No nyt oli järeä avaus!
Nuo kaavat esiintyvät myös muodossa (kaavanippu 2):QS kirjoitti: ↑31 Loka 2023, 17:46Ajan suunnan ja avaruuden orientaation säilyttävä Lorentzin ryhmä on \(SO(1,3)^+_\uparrow\), joka tässä alla merkitty yksinkertaisesti \(SO(1,3)\). Vastaava Lien algebra \(\mathfrak{so}(1,3)\) sisältää 6 generaattoria, jotka ovat 4x4 matriiseja. Puskujen generaattorit ovat K1, K2, K3, ja rotaatioiden J1, J2, J3. Lien algebran kommutoinnit voidaan kirjoittaa (kaavanippu 1)
\([J_i,J_j]=i\epsilon_{ijk}J_k\)
\([J_i,K_j]=i\epsilon_{ijk}K_k\)
\([K_i,K_j]=-i\epsilon_{ijk}J_k\)
...
Mulle tämä on aina ollut haastava kuvio. Sen verran olen oppinut, että ongelma tulee näkyviin konkreettisesti. 6-ulotteinen reaalinen Lien algebra \(\mathfrak{sl}(2,\mathbb{C})\) voidaan kirjoittaa kantavektoreillaDisputator kirjoitti: ↑03 Marras 2023, 15:22...
Lien algebrat voivat myös olla kompleksisia Lien algebroita (kompleksinen vektoriavaruus + yhteensopivat kommutaattorit), esimerkiksi juuri tuo \(sl(2,\mathbb{C})\) voidaan tulkita 3-ulotteiseksi kompleksiseksi Lien algebraksi, siis se on kompleksisena vektoriavaruutena 3-ulotteinen. Sillä on sitten oma esitysteoriansa ryhmäteoreettisessa mielessä, joka on kyllä lähisukulainen reaalisen kanssa.
Tämä Lien algebrojen reaali vs. kompleksinen mutapaini on kyllä välillä hyvin pedanttista ja ärsyttävää, mutta niin se menee.
Juuri näin tuo menee. Laskin ihan käsin kommutaattorit (vaikka olivat jotenkin tuttuja) noille kolmelle ensimmäiselle kantavektorille:QS kirjoitti: ↑04 Marras 2023, 20:26Poimin aluksi tämän osan:
Mulle tämä on aina ollut haastava kuvio. Sen verran olen oppinut, että ongelma tulee näkyviin konkreettisesti. 6-ulotteinen reaalinen Lien algebra \(\mathfrak{sl}(2,\mathbb{C})\) voidaan kirjoittaa kantavektoreillaDisputator kirjoitti: ↑03 Marras 2023, 15:22...
Lien algebrat voivat myös olla kompleksisia Lien algebroita (kompleksinen vektoriavaruus + yhteensopivat kommutaattorit), esimerkiksi juuri tuo \(sl(2,\mathbb{C})\) voidaan tulkita 3-ulotteiseksi kompleksiseksi Lien algebraksi, siis se on kompleksisena vektoriavaruutena 3-ulotteinen. Sillä on sitten oma esitysteoriansa ryhmäteoreettisessa mielessä, joka on kyllä lähisukulainen reaalisen kanssa.
Tämä Lien algebrojen reaali vs. kompleksinen mutapaini on kyllä välillä hyvin pedanttista ja ärsyttävää, mutta niin se menee.
\(\begin{align*} a_1&=\begin{bmatrix}1 & 0\\0 & -1\end{bmatrix},a_2= \begin{bmatrix}0 & 1\\0 & 0\end{bmatrix}, a_3=\begin{bmatrix}0 & 0\\1 & 0\end{bmatrix} \\a_4&=\begin{bmatrix}i & 0\\0 & -i\end{bmatrix},a_5= \begin{bmatrix}0 & i\\0 & 0\end{bmatrix},a_6=\begin{bmatrix}0 & 0\\i & 0\end{bmatrix} \end{align*}\)
Reaalisen vektoriavaruuden kantavektorjoukkona tämä on lineaarisesti riippumaton. Nyt kuitenkin selvästi a4 = i a1, a5 = i a2 ja a6 = i a3, mikä tarkoittaa, että kompleksisen vektoriavaruuden kantavektoreina nämä eivät ole lineaarisesti riippumattomat. Tässä \(\mathfrak{sl}(2,\mathbb{C})\) on mainitsemasi reaalinen Lien algebra.
...
\( \begin{align*} [b_1,b_2] &= 2 b_3\\ [b_1,b_3] &= 2 b_2\\ [b_2,b_3] &= b_1 \end{align*} \)QS kirjoitti: ↑04 Marras 2023, 20:26...
Kun tarkatellaan 3-ulotteista reaalista Lien algebraa \(\mathfrak{sl}(2,\mathbb{R})\), voidaan kantavektorit kirjoittaa
\(b_1=\begin{bmatrix}0 & -1\\-1 & 0\end{bmatrix},b_2= \begin{bmatrix}0 & 1\\-1 & 0\end{bmatrix}, b_3=\begin{bmatrix}1 & 0\\0 & -1\end{bmatrix}\)
...
Tuosta pitikin vielä kommentoida. Tuolle reaaliselle 3D Lien algebralle \(\mathfrak{sl}(2,\mathbb{R})\) voidaan myös käyttää reaalisena kantana antamasi 6-ulotteisen Lie algebran \(\mathfrak{sl}(2,\mathbb{C})\) kolmea ensimmäistä kantavektoria a1,a2,a3 ja muodostaa niiden reaalisia lineaarikombinaatioita. Voidaan myös muodostaa niiden kompleksisia lineaarikombinaatioita, jolloin saadaan kompleksinen 3d-Lien algebra \(\mathfrak{sl}(2,\mathbb{C})\), siis tämä sanoo, että reaalisen Lien algebran \(\mathfrak{sl}(2,\mathbb{R})\) kompleksifikaatio on \(\mathfrak{sl}(2,\mathbb{C})\), joka on kompleksinen Lie algebra (3-ulotteinen). Nyt kuitenkin kompleksinen 3d-Lie algebra \(\mathfrak{sl}(2,\mathbb{C})\) voidaan nähdä myös 6d-reaalisena Lien algebrana, jonka kantavektoreina ovat vektorit:QS kirjoitti: ↑04 Marras 2023, 20:26...
Mulle tämä on aina ollut haastava kuvio. Sen verran olen oppinut, että ongelma tulee näkyviin konkreettisesti. 6-ulotteinen reaalinen Lien algebra \(\mathfrak{sl}(2,\mathbb{C})\) voidaan kirjoittaa kantavektoreilla
\(\begin{align*} a_1&=\begin{bmatrix}1 & 0\\0 & -1\end{bmatrix},a_2= \begin{bmatrix}0 & 1\\0 & 0\end{bmatrix}, a_3=\begin{bmatrix}0 & 0\\1 & 0\end{bmatrix} \\a_4&=\begin{bmatrix}i & 0\\0 & -i\end{bmatrix},a_5= \begin{bmatrix}0 & i\\0 & 0\end{bmatrix},a_6=\begin{bmatrix}0 & 0\\i & 0\end{bmatrix} \end{align*}\)
Reaalisen vektoriavaruuden kantavektorjoukkona tämä on lineaarisesti riippumaton. Nyt kuitenkin selvästi a4 = i a1, a5 = i a2 ja a6 = i a3, mikä tarkoittaa, että kompleksisen vektoriavaruuden kantavektoreina nämä eivät ole lineaarisesti riippumattomat. Tässä \(\mathfrak{sl}(2,\mathbb{C})\) on mainitsemasi reaalinen Lien algebra.
Kun tarkatellaan 3-ulotteista reaalista Lien algebraa \(\mathfrak{sl}(2,\mathbb{R})\), voidaan kantavektorit kirjoittaa
\(b_1=\begin{bmatrix}0 & -1\\-1 & 0\end{bmatrix},b_2= \begin{bmatrix}0 & 1\\-1 & 0\end{bmatrix}, b_3=\begin{bmatrix}1 & 0\\0 & -1\end{bmatrix}\)
...
Tämä on kyllä melkoinen helvetti, jo ihan terminologian osalta, esimerkiksi terminologiasta: Lien algebran g kompleksinen esitys vs. reaalinen esitys, mitä ne oikein ovat? Voidaan esimerkiksi todeta että jonkun sopivan Lien algebran g kompleksinen esitys ei ole \(\mathbb{C}\)-lineaarinen, se on vain \(\mathbb{R}\)-lineaarinen. Lien algebran g kompleksifikaation \( g_{\mathbb{C}} \) esitys on kompleksilineaarinen, vaikka g on vain reaalilineaarinen... Reaalisen esitysavaruuden V kompleksifikaatio \(V_{\mathbb{C}}\) mahdollistaa kompleksiset lineaarikombinaatiot.. jne jne...QS kirjoitti: ↑04 Marras 2023, 20:26...
Kun kompleksifikaatio \(\mathfrak{sl}(2,\mathbb{R})+i\mathfrak{sl}(2,\mathbb{R})\) ja \(\mathfrak{su}(2)+i\mathfrak{su}(2)\) tehdään, johtavat molemmat samaan kompleksiseen 3-ulotteiseen Lien algebraan \(\mathfrak{sl}(2,\mathbb{C})\), jonka kantavektorit ovat ylempänä mainitut a1,a2 ja a3. Olen joskus koettanut saada selvää miten kompleksifikaatio ja vastaavasti kompleksisten ja reaalisten algebrojen isomorfismi yleistetään. Asia on kaikkea muuta kuin yksinkertainen. Itse asiassa lähes helvetti koko touhu
Joskus ilmeisesti sanotaan, että \( \mathfrak{sl}(2,\mathbb{R})\) ja \(\mathfrak{su}(2)\) ovat kompleksisen Lien albegran \(\mathfrak{sl}(2,\mathbb{C})\) reaalisia muotoja.
Tässä kohti totean, että en ole sinut noiden notaatioiden kanssa. Tuossa edellä \(\mathbb{C}\) ja \(\mathbb{R}\) ei vaikuta olevan mitenkään loogisesti yhteydessä siihen, että onko vektoriavaruus reaalinen vai kompleksinen. No, kun muistaa lisätä Lien algebran eteen sanan 'reaalinen' tai 'kompleksinen' ja perään algebran symbolin (jossa voi olla mitä sattuu), niin kai tuo on selkeä.
Tämä on jännä yksityiskohta. Ja ovat isomorfisia.Disputator kirjoitti: ↑03 Marras 2023, 15:22Nuo kaavat esiintyvät myös muodossa (kaavanippu 2):QS kirjoitti: ↑31 Loka 2023, 17:46Ajan suunnan ja avaruuden orientaation säilyttävä Lorentzin ryhmä on \(SO(1,3)^+_\uparrow\), joka tässä alla merkitty yksinkertaisesti \(SO(1,3)\). Vastaava Lien algebra \(\mathfrak{so}(1,3)\) sisältää 6 generaattoria, jotka ovat 4x4 matriiseja. Puskujen generaattorit ovat K1, K2, K3, ja rotaatioiden J1, J2, J3. Lien algebran kommutoinnit voidaan kirjoittaa (kaavanippu 1)
\([J_i,J_j]=i\epsilon_{ijk}J_k\)
\([J_i,K_j]=i\epsilon_{ijk}K_k\)
\([K_i,K_j]=-i\epsilon_{ijk}J_k\)
...
\([J_i,J_j]=\epsilon_{ijk}J_k\)
\([J_i,K_j]=\epsilon_{ijk}K_k\)
\([K_i,K_j]=-\epsilon_{ijk}J_k\)
Nippu 2 kaavat käyttävät reaalisia matriiseita puskujen ja rotaatioiden generaattoreina kun taas nippu 1 kaavat käyttävät imaginaariyksiköllä i kerrottuja matriiseja. Pedanttisesti ottaen kumpikin algebra ei ole suoraan sama, koska matriisiesitykset ovat eri, mutta ne ovat isomorfiset Lie-algebramielessä.
Tähän tuli mulla joku ajatus. Kun Lorentzryhmän generaattorit J1, J2, J3 määritellään minitulla kertoimella i, ovat ne hermiittisiä.QS kirjoitti: ↑05 Marras 2023, 18:30...
Mulla on käsitys, että nipun 1 generaattoreilla tavoitellaan samaa algebraa kuin rotaatioiden aliryhmässä. Kun generaattorien edessä on i, ne voidaan kirjoittaa Paulin matriiseilla \(J_i=\frac{1}{2}\sigma_i\) ja \(K_i=\frac{i}{2}\sigma_i\), jotka toteuttavat nipun 1 kommutoinnit. Näistäkin saadaan lopulta aiemmin mainitut 2x2 kompleksiset SO(1,3) matriisit, jotka ovat spinoriesityksiä.
Tämä ei vielä selitä asiaa, koska sama saavutetaan sopivalla i -kertoimella Paulin matriisien edessä. Hmm. En nyt uskalla vielä sanoa mitään muuta kuin sen, että tässä on joku rotaatioihin liittyvä saman algebran löytymisen tavoite. Tuo hermiittisyys/antihermiittisyys ei liene olennainen, sillä Lorentzin ryhmällä kokonaisuutena ei ole unitaareja äärellisiä esityksiä.
...
Kyllä joo. Paitsi mielestäni viimeinen kommutaattori pitäisi olla \([a_2,a_3]=a_1\).Disputator kirjoitti: ↑05 Marras 2023, 13:49Juuri näin tuo menee. Laskin ihan käsin kommutaattorit (vaikka olivat jotenkin tuttuja) noille kolmelle ensimmäiselle kantavektorille:QS kirjoitti: ↑04 Marras 2023, 20:26Poimin aluksi tämän osan:
Mulle tämä on aina ollut haastava kuvio. Sen verran olen oppinut, että ongelma tulee näkyviin konkreettisesti. 6-ulotteinen reaalinen Lien algebra \(\mathfrak{sl}(2,\mathbb{C})\) voidaan kirjoittaa kantavektoreillaDisputator kirjoitti: ↑03 Marras 2023, 15:22...
Lien algebrat voivat myös olla kompleksisia Lien algebroita (kompleksinen vektoriavaruus + yhteensopivat kommutaattorit), esimerkiksi juuri tuo \(sl(2,\mathbb{C})\) voidaan tulkita 3-ulotteiseksi kompleksiseksi Lien algebraksi, siis se on kompleksisena vektoriavaruutena 3-ulotteinen. Sillä on sitten oma esitysteoriansa ryhmäteoreettisessa mielessä, joka on kyllä lähisukulainen reaalisen kanssa.
Tämä Lien algebrojen reaali vs. kompleksinen mutapaini on kyllä välillä hyvin pedanttista ja ärsyttävää, mutta niin se menee.
\(\begin{align*} a_1&=\begin{bmatrix}1 & 0\\0 & -1\end{bmatrix},a_2= \begin{bmatrix}0 & 1\\0 & 0\end{bmatrix}, a_3=\begin{bmatrix}0 & 0\\1 & 0\end{bmatrix} \\a_4&=\begin{bmatrix}i & 0\\0 & -i\end{bmatrix},a_5= \begin{bmatrix}0 & i\\0 & 0\end{bmatrix},a_6=\begin{bmatrix}0 & 0\\i & 0\end{bmatrix} \end{align*}\)
Reaalisen vektoriavaruuden kantavektorjoukkona tämä on lineaarisesti riippumaton. Nyt kuitenkin selvästi a4 = i a1, a5 = i a2 ja a6 = i a3, mikä tarkoittaa, että kompleksisen vektoriavaruuden kantavektoreina nämä eivät ole lineaarisesti riippumattomat. Tässä \(\mathfrak{sl}(2,\mathbb{C})\) on mainitsemasi reaalinen Lien algebra.
...
\( \begin{align*} [a_1,a_2] &= 2 a_2\\ [a_1,a_3] &= -2 a_3\\ [a_2,a_3] &= a_3 \end{align*} \)
Se mistä nuo muistin, on se että nuo kolme kommutaattoria ovat avainasemassa yleisemmässäkin Lien algebroiden esitysteoriassa. Nuo ovat kolme kantavektoria a1,a2 ,a3 muodostavat kompleksisen Lien algebran \(\mathfrak{sl}(2,\mathbb{C})\) kannan, siis jokainen \(a\in \mathfrak{sl}(2,\mathbb{C})\) (kompleksinen algebra) voidaan esittää näiden kantavektorien kompleksisena lineaarikombinaationa.
Sain itse melkein samatDisputator kirjoitti: ↑05 Marras 2023, 13:49\( \begin{align*} [b_1,b_2] &= 2 b_3\\ [b_1,b_3] &= 2 b_2\\ [b_2,b_3] &= b_1 \end{align*} \)QS kirjoitti: ↑04 Marras 2023, 20:26...
Kun tarkatellaan 3-ulotteista reaalista Lien algebraa \(\mathfrak{sl}(2,\mathbb{R})\), voidaan kantavektorit kirjoittaa
\(b_1=\begin{bmatrix}0 & -1\\-1 & 0\end{bmatrix},b_2= \begin{bmatrix}0 & 1\\-1 & 0\end{bmatrix}, b_3=\begin{bmatrix}1 & 0\\0 & -1\end{bmatrix}\)
...
Asettamalla Bi=bi/2 saadaan:
\( \begin{align*} [B_1,B_2] &= B_3\\ [B_1,B_3] &= B_2\\ [B_2,B_3] &= B_1 \end{align*} \)
Nuohan näyttää reaalisen Lien algebran so(3) kommutaattoreilta! No ei sentään, yksi miinusmerkki on "väärin". Oikeasti so(3):n kommutaattorit olisivat:
\( \begin{align*} [B_1,B_2] &= B_3\\ [B_3,B_1] &= B_2\\ [B_2,B_3] &= B_1 \end{align*} \)
Periaatteessa ymmärsin kyllä, mutta pitäisi joku päivä laskea konkreettisesti nuo, että jäisi myös päähän.Disputator kirjoitti: ↑05 Marras 2023, 14:27
Tuosta pitikin vielä kommentoida. Tuolle reaaliselle 3D Lien algebralle \(\mathfrak{sl}(2,\mathbb{R})\) voidaan myös käyttää reaalisena kantana antamasi 6-ulotteisen Lie algebran \(\mathfrak{sl}(2,\mathbb{C})\) kolmea ensimmäistä kantavektoria a1,a2,a3 ja muodostaa niiden reaalisia lineaarikombinaatioita. Voidaan myös muodostaa niiden kompleksisia lineaarikombinaatioita, jolloin saadaan kompleksinen 3d-Lien algebra \(\mathfrak{sl}(2,\mathbb{C})\), siis tämä sanoo, että reaalisen Lien algebran \(\mathfrak{sl}(2,\mathbb{R})\) kompleksifikaatio on \(\mathfrak{sl}(2,\mathbb{C})\), joka on kompleksinen Lie algebra (3-ulotteinen). Nyt kuitenkin kompleksinen 3d-Lie algebra \(\mathfrak{sl}(2,\mathbb{C})\) voidaan nähdä myös 6d-reaalisena Lien algebrana, jonka kantavektoreina ovat vektorit:
{a1, a2, a3, a4, a5, a6}.
tai paremminkin
{a1, a2, a3, ia1, ia2, ia3}.
Jos et ymmärtänyt ylläolevasta yhtään mitään, en minäkään tajunnut tuosta mitään pitkiin aikoihin.
On siis olemassa operaatio nimeltään kompleksifikaatio, joka tekee reaalisesta vektoriavaruudesta V kompleksisen vektoriavaruuden \(V_{\mathbb{C}}\) ja sitten on olemassa käänteinen operaatio nimeltään reaalifikaatio (?) joka liittää kompleksiseen vektoriavaruuteen V vastaavan reaalisen vektoriavaruuden \(V_{\mathbb{R}}\). Nuo kumpikin ovat Lie-algebroiden teoriassa monesti hyvin implisiittisesti mukana, ei edes aina mainita, että pitääko jotain Lien algebraa pitää reaalisena vai kompleksisena. Tämä on aiheeseen tutustuvan kannalta hyvin tuskallista
Tämä on jo sen verran tuskaista, että vielä en lähde tätä analysoimaan . Ehkä joku päivä, jos energiaa riittää.Disputator kirjoitti: ↑05 Marras 2023, 14:45Tämä on kyllä melkoinen helvetti, jo ihan terminologian osalta, esimerkiksi terminologiasta: Lien algebran g kompleksinen esitys vs. reaalinen esitys, mitä ne oikein ovat? Voidaan esimerkiksi todeta että jonkun sopivan Lien algebran g kompleksinen esitys ei ole \(\mathbb{C}\)-lineaarinen, se on vain \(\mathbb{R}\)-lineaarinen. Lien algebran g kompleksifikaation \( g_{\mathbb{C}} \) esitys on kompleksilineaarinen, vaikka g on vain reaalilineaarinen... Reaalisen esitysavaruuden V kompleksifikaatio \(V_{\mathbb{C}}\) mahdollistaa kompleksiset lineaarikombinaatiot.. jne jne...
Kirjoitin näköjään tuohon virheen. Pitää tietysti olla "...ovat Poincareryhmän ääretönulotteisia unitaareja esityksiä."QS kirjoitti: ↑05 Marras 2023, 18:30...
Ihan sivuseikkana, että tuo Lorentzryhmän äärellisten unitaarien esitysten puuttuminen on varsin syvällien ominaisuus, joka tulee esille relativistisessa kvanttiteoriassa. Hiukkasen perusominaisuudet ovat massa, liikemäärä ja spin/helisiteetti, jotka ovat Poincare-ryhmän äärellisiä unitaareja esityksiä.
...