Spinori

Vastaa Viestiin
D
Disputator
Viestit: 202

Re: Spinori

Viesti Kirjoittaja Disputator »

QS kirjoitti:
QS kirjoitti:
...
Reaalisen vektoriavaruuden kantavektorjoukkona tämä on lineaarisesti riippumaton. Nyt kuitenkin selvästi a4 = i a1, a5 = i a2 ja a6 = i a3, mikä tarkoittaa, että kompleksisen vektoriavaruuden kantavektoreina nämä eivät ole lineaarisesti riippumattomat. Tässä \(\mathfrak{sl}(2,\mathbb{C})\) on mainitsemasi reaalinen Lien algebra.
...
Disputator kirjoitti:
Juuri näin tuo menee. Laskin ihan käsin kommutaattorit (vaikka olivat jotenkin tuttuja) noille kolmelle ensimmäiselle kantavektorille:

\( \begin{align*} [a_1,a_2] &= 2 a_2\\ [a_1,a_3] &= -2 a_3\\ [a_2,a_3] &= a_3 \end{align*} \)

Se mistä nuo muistin, on se että nuo kolme kommutaattoria ovat avainasemassa yleisemmässäkin Lien algebroiden esitysteoriassa. Nuo ovat kolme kantavektoria a1,a2 ,a3 muodostavat kompleksisen Lien algebran \(\mathfrak{sl}(2,\mathbb{C})\) kannan, siis jokainen \(a\in \mathfrak{sl}(2,\mathbb{C})\) (kompleksinen algebra) voidaan esittää näiden kantavektorien kompleksisena lineaarikombinaationa.
Kyllä joo. Paitsi mielestäni viimeinen kommutaattori pitäisi olla \([a_2,a_3]=a_1\).

Disputator kirjoitti: 05 Marras 2023, 13:49
QS kirjoitti: 04 Marras 2023, 20:26
...
Kun tarkatellaan 3-ulotteista reaalista Lien algebraa \(\mathfrak{sl}(2,\mathbb{R})\), voidaan kantavektorit kirjoittaa

\(b_1=\begin{bmatrix}0 & -1\\-1 & 0\end{bmatrix},b_2= \begin{bmatrix}0 & 1\\-1 & 0\end{bmatrix}, b_3=\begin{bmatrix}1 & 0\\0 & -1\end{bmatrix}\)
...
\( \begin{align*} [b_1,b_2] &= 2 b_3\\ [b_1,b_3] &= 2 b_2\\ [b_2,b_3] &= b_1 \end{align*} \)

Asettamalla Bi=bi/2 saadaan:

\( \begin{align*} [B_1,B_2] &= B_3\\ [B_1,B_3] &= B_2\\ [B_2,B_3] &= B_1 \end{align*} \)

Nuohan näyttää reaalisen Lien algebran so(3) kommutaattoreilta! No ei sentään, yksi miinusmerkki on "väärin". Oikeasti so(3):n kommutaattorit olisivat:

\( \begin{align*} [B_1,B_2] &= B_3\\ [B_3,B_1] &= B_2\\ [B_2,B_3] &= B_1 \end{align*} \)
Sain itse melkein samat

\([b_1,b_2]=2b_3\)
\([b_2,b_3]=2b_1\)
\([b_3,b_1]=-2b_2\)

Ainoa ero se, että \([b_1,b_3]\) toisessa järjestyksessä, josta miinusmerkki. Sekä kerroin 2.

Ja Bi:lle samat

\([B_1,B_2]=B_3\)
\([B_2,B_3]=B_1\)
\([B_3,B_1]=-B_2\)

missä tosiaan erona so(3):een tuo miinus. Mulla pysyy aivot helpoiten mukana, kun ensimmäisen slotin numero kasvaa riviltä seuraavalle. Kun on eri järjestys niin menen heti solmuun : )

...
Joo, heh... Tottahan toki, mä laskin tosiaan nuo käsin, se eka oli paperilla ihan oikein laskettu, mutta palstalle tuli sitten virheellinen kaava. Ja se toinen, heh.. Juuri kun mä kehuin laskeneeni ihan itse paperilla. Antaa hyvän kuvan mun laskutaidosta :verysad: . No ei se mitään sattuuhan sitä.
SI Resurrection!
D
Disputator
Viestit: 202

Re: Spinori

Viesti Kirjoittaja Disputator »

Hyvää pohdintaa alla ja tuossa kaikessa on ajatusta, kommentoin sitä sitten myöhemmin, mutta laitan nyt jo lainauksen näkyviin, koska allaoleva juttuni sivuaa tuota lainausta.
QS kirjoitti: 05 Marras 2023, 18:30
...
Nipussa 1 kaikkien generaattorien matriisit ovat kompleksisia. Tämän seurauksena (reaalisen) Lien algebran \(\mathfrak{so}(1,3)\) kantavektorit K1, K2 ja K3 ovat anti-hermiittisiä, mutta J1, J2 ja J3 ovat hermiittisiä. Esimerkiksi \((K_1)^\dagger=-K_1\), mutta \((J_1)^\dagger=J_1\).

Nipun 2 on reaalisten generaattorien hermiittisyys on toisin päin. Puskujen generaattorit Ki ovat hermiittisiä, mutta rotaatioiden Ji ovat anti-hermiittisiä. Esimerkiksi \((K_1)^\dagger=K_1\), mutta \((J_1)^\dagger=-J_1\).

Nipun 1 kommutoinneissa i takaa sen, että hermiittisten matriisien kommutointi on hermiittinen, esimerkiksi [J1,J2]=i J3. Ilman i-kerrointa kommutointi olisi antihermiittinen.

Nipun 1 generaattoreista saadaan ryhmän SO(1,3) reaaliset 4x4 matriisit lisäämällä matriisieksponentin eteen kerroin i. Esimerkiksi pusku x-akselin suuntaan on reaalinen matriisi \( \Lambda_x(\phi) = \exp (i\phi K_1)\). Nipun 2 generaattoreista vastaava saadaan \(\Lambda_x(\phi) = \exp (\phi K_1)\).
...

Käytän aloitusviestisi kaavoja ja sanoja, heh. Tuossa allaolevassa tuo eksponentti Lorentz-ryhmän matriisille \(\Lambda\). Puuttuuko siitä miinusmerkki?

Nipussa 1:

\([J_i,J_j]=i\epsilon_{ijk}J_k\)
\([J_i,K_j]=i\epsilon_{ijk}K_k\)
\([K_i,K_j]=-i\epsilon_{ijk}J_k\)

Lorentzryhmän 4x4 matriisi \(\Lambda \in SO(1,3)\) saadaan generaattoreista

\(\Lambda = \exp (i\vec{J} \cdot \vec{\theta}+ i\vec{K} \cdot \vec{\phi})\)

Nipussa 2 (tämä on omani):

\([J_i,J_j]=\epsilon_{ijk}J_k\)
\([J_i,K_j]=\epsilon_{ijk}K_k\)
\([K_i,K_j]=-\epsilon_{ijk}J_k\)

Lorentzryhmän 4x4 matriisi \(\Lambda \in SO(1,3)\) saadaan generaattoreista

\(\Lambda = \exp (\vec{J} \cdot \vec{\theta}+ \vec{K} \cdot \vec{\phi})\)

Tämä nippu 2 exponenttiversio ainakin näyttäisi oikealta, koska siinä kaikki matriisit ovat reaalisia, tai ainakin ne voidaan asettaa sellaisiksi, kun tutkitaan infinitesimaalisia rotaatioita ja puskuja. Kuitenkin \(\Lambda\) voidaan muokata:

\( \begin{align*} \Lambda &= \exp (\vec{J} \cdot \vec{\theta}+ \vec{K} \cdot \vec{\phi})\\ \Lambda &= \exp (-i\:i \vec{J} \cdot \vec{\theta} -i\:i\vec{K} \cdot \vec{\phi})\\ \Lambda &= \exp (-i (i \vec{J}) \cdot \vec{\theta} -i (i\vec{K}) \cdot \vec{\phi})\\ \Lambda &= \exp (-i ( (i \vec{J}) \cdot \vec{\theta} + (i\vec{K}) \cdot \vec{\phi}))\\ \end{align*} \)

Tuo viimeinen muoto näyttää ihan tutulta nippu 1 kaavalta, kun asetetaan

\(i \vec{J}\to \vec{J}\)
\(i \vec{K}\to \vec{K}\),

jolloin uusia notaatioita käyttäen:

\( \Lambda = \exp (-i ( \vec{J} \cdot \vec{\theta} + \vec{K} \cdot \vec{\phi}))\\ \)

Tämä muoto esiintyy ainakin mun yhdessä lähteessä missä siis on tuo miinusmerkki eksponentissa. En kyllä vieläkään ole varma tuosta, koska noita K ja L matriiseja ei ole mitenkään kiinnitetty välttämättä, ne ovat vain jotain matriiseja, jotka esiintyvät kommutaattoreissa, ainakin jos abstraktiksi heittäytyy. Ne voidaan valita reaalisiksi nipussa 2 siten miten monissa oppikirjoissa tehdään. Mutta mun mielestä tuolla jossain pitäisi olla vielä yksi miinus tai sitten ei, täytyy miettiä asiaa...

EDIT: voi muokata myös näin:

\( \begin{align*} \Lambda &= \exp (\vec{J} \cdot \vec{\theta}+ \vec{K} \cdot \vec{\phi})\\ \Lambda &= \exp (-i\:i \vec{J} \cdot \vec{\theta} -i\:i\vec{K} \cdot \vec{\phi})\\ \Lambda &= \exp (-i (i \vec{J}) \cdot \vec{\theta} -i (i\vec{K}) \cdot \vec{\phi})\\ \Lambda &= \exp (i ( (-i \vec{J}) \cdot \vec{\theta} + (-i\vec{K}) \cdot \vec{\phi}))\\ \end{align*} \)

ja sitten asettaa

\(-i \vec{J}\to \vec{J}\)
\(-i \vec{K}\to \vec{K}\)

jolloin eksponenttikaava olisi:

\( \Lambda = \exp (i ( \vec{J} \cdot \vec{\theta} + \vec{K} \cdot \vec{\phi})), \)

siis ilman miinusmerkkiä. hmm. En edes uskalla laskea miten nippu 2 kommutaattorit muuttuisivat kun nuo muutokset tehdään, koska todennäköisesti tämä on päin...
SI Resurrection!
Q
QS
Viestit: 345

Re: Spinori

Viesti Kirjoittaja QS »

Disputator kirjoitti: 07 Marras 2023, 15:12
Hyvää pohdintaa alla ja tuossa kaikessa on ajatusta, kommentoin sitä sitten myöhemmin, mutta laitan nyt jo lainauksen näkyviin, koska allaoleva juttuni sivuaa tuota lainausta.
QS kirjoitti: 05 Marras 2023, 18:30
...
Nipussa 1 kaikkien generaattorien matriisit ovat kompleksisia. Tämän seurauksena (reaalisen) Lien algebran \(\mathfrak{so}(1,3)\) kantavektorit K1, K2 ja K3 ovat anti-hermiittisiä, mutta J1, J2 ja J3 ovat hermiittisiä. Esimerkiksi \((K_1)^\dagger=-K_1\), mutta \((J_1)^\dagger=J_1\).

Nipun 2 on reaalisten generaattorien hermiittisyys on toisin päin. Puskujen generaattorit Ki ovat hermiittisiä, mutta rotaatioiden Ji ovat anti-hermiittisiä. Esimerkiksi \((K_1)^\dagger=K_1\), mutta \((J_1)^\dagger=-J_1\).

Nipun 1 kommutoinneissa i takaa sen, että hermiittisten matriisien kommutointi on hermiittinen, esimerkiksi [J1,J2]=i J3. Ilman i-kerrointa kommutointi olisi antihermiittinen.

Nipun 1 generaattoreista saadaan ryhmän SO(1,3) reaaliset 4x4 matriisit lisäämällä matriisieksponentin eteen kerroin i. Esimerkiksi pusku x-akselin suuntaan on reaalinen matriisi \( \Lambda_x(\phi) = \exp (i\phi K_1)\). Nipun 2 generaattoreista vastaava saadaan \(\Lambda_x(\phi) = \exp (\phi K_1)\).
...

Käytän aloitusviestisi kaavoja ja sanoja, heh. Tuossa allaolevassa tuo eksponentti Lorentz-ryhmän matriisille \(\Lambda\). Puuttuuko siitä miinusmerkki?

Nipussa 1:

\([J_i,J_j]=i\epsilon_{ijk}J_k\)
\([J_i,K_j]=i\epsilon_{ijk}K_k\)
\([K_i,K_j]=-i\epsilon_{ijk}J_k\)

Lorentzryhmän 4x4 matriisi \(\Lambda \in SO(1,3)\) saadaan generaattoreista

\(\Lambda = \exp (i\vec{J} \cdot \vec{\theta}+ i\vec{K} \cdot \vec{\phi})\)
Joo, on mulla merkkivirhe (yllättäen taas...). Miinus ja plus ovat teoreettisen fysiikan vaikein aihe. Toiseksi vaikein on aktiivinen vs passiivinen muunnos. Kun sotkee molemmat edellä mainituista yhtä aikaa, niin puuro on aivan sekaisin, mikä on tyypillien tilanne kohdallani. Demonstroin puuroni nyt tähän :D

Tietokone laski nätisti (laskin tietokoneella, kun liian monta etumerkkisotkun mahdollisuutta tässäkin) matriisieksponentin parametrilla \(\theta\). Tässä näkyy kompleksinen generaattori J1

\(R_x(\theta)=\exp (-i\theta J_1) = \exp \left (-i\theta \begin{bmatrix} 0 & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & -1\\ 0 & 0 & i & 0 \end{bmatrix} \right ) = \begin{bmatrix} 1 & 0 & 0 & 0\\ 0 & 1 & 0 & 0\\ 0 & 0 & \cos \theta & -\sin \theta\\ 0 & 0 & \sin \theta & cos \theta \end{bmatrix}\)

Tämä pyöräyttää halutun pisteen xy-tasossa vastapäivään kulman \(\theta\).

Generaattorilla K1 saadaan pusku x-akselin suunnassa rapiditeetilla \(\phi\)

\(B_x(\phi)=\exp (i\phi K_1) = \exp \left (i\phi\begin{bmatrix} 0 & i & 0 & 0\\ i & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 0 \end{bmatrix} \right ) = \begin{bmatrix} \cosh \phi & -\sinh \phi & 0 & 0\\ -\sinh \phi & \cosh \phi & 0 & 0\\ 0 & 0 & 1 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 1 \end{bmatrix}\)

Äkkiseltään noin se on, eli rotaation edessä miinus ja puskun edessä plus.

Mutta kun kohteena on relativistinen spinorikenttä, niin sitten miettimään, että pyörähtääkö havaitsija spinorikentän suhteen vaiko spinorikenttä havaitsijan suhteen, ja pusketaanko spinorikenttä vaiko havaitsija nopeuteen \(\phi\).

Mielestäni pitää valita etumerkit siten, että koordinaatisto pyörähtää spinorikentän suhteen kulman \(\theta\) vastapäivään, ja kentän arvo pisteessä (t,x,y,z) pyörähtää siis myötäpäivään pisteeseen R(t,x,y,z). Rotaatioeksponenttiin pitäisikin valita plus (tässä edellä se oli miinus).

Samoin tulisi tarkastella spinorikentän arvoa pisteessä B(t,x,y,z), kun koordinaatisto on puskettu kentän suhteen nopeuteen \(\phi\). Tällä perusteella puskueksponentissa pitäisikin olla miinus (tässä edellä se oli plus).

Mietin joku toinen kerta :grim:
Q
QS
Viestit: 345

Re: Spinori

Viesti Kirjoittaja QS »

Miten onnistuin tuohonkin typon saamaan. Alla korjattu oikea J1. Ja pyörähdys x-akselin ympäri, ei xy-tasossa.

Siihen, että onko mulla plussat ja miinukset oikein, palaan myöhemmin.
QS kirjoitti: 07 Marras 2023, 20:46

Tietokone laski nätisti (laskin tietokoneella, kun liian monta etumerkkisotkun mahdollisuutta tässäkin) matriisieksponentin parametrilla \(\theta\). Tässä näkyy kompleksinen generaattori J1

\(R_x(\theta)=\exp (-i\theta J_1) = \exp \left (-i\theta \begin{bmatrix} 0 & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & -i\\ 0 & 0 & i & 0 \end{bmatrix} \right ) = \begin{bmatrix} 1 & 0 & 0 & 0\\ 0 & 1 & 0 & 0\\ 0 & 0 & \cos \theta & -\sin \theta\\ 0 & 0 & \sin \theta & cos \theta \end{bmatrix}\)

Tämä pyöräyttää halutun pisteen x-akselin ympäri vastapäivään kulman \(\theta\).

Generaattorilla K1 saadaan pusku x-akselin suunnassa rapiditeetilla \(\phi\), joka määritellään \(\tanh \phi = v\).

\(B_x(\phi)=\exp (i\phi K_1) = \exp \left (i\phi\begin{bmatrix} 0 & i & 0 & 0\\ i & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 0 \end{bmatrix} \right ) = \begin{bmatrix} \cosh \phi & -\sinh \phi & 0 & 0\\ -\sinh \phi & \cosh \phi & 0 & 0\\ 0 & 0 & 1 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 1 \end{bmatrix}\)
E
Eusa
Viestit: 191

Re: Spinori

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Pyörähdystasoa myöten pyörähtäminen on yleispätevämmin kuvattu kuin akselin ympäri - yli 3-ulotteisissa tapauksissa olisi käytettävä sitä.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
E
Eusa
Viestit: 191

Re: Spinori

Viesti Kirjoittaja Eusa »

QS kirjoitti: 08 Marras 2023, 13:30
Miten onnistuin tuohonkin typon saamaan. Alla korjattu oikea J1. Ja pyörähdys x-akselin ympäri, ei xy-tasossa.

Siihen, että onko mulla plussat ja miinukset oikein, palaan myöhemmin.
QS kirjoitti: 07 Marras 2023, 20:46

Tietokone laski nätisti (laskin tietokoneella, kun liian monta etumerkkisotkun mahdollisuutta tässäkin) matriisieksponentin parametrilla \(\theta\). Tässä näkyy kompleksinen generaattori J1

\(R_x(\theta)=\exp (-i\theta J_1) = \exp \left (-i\theta \begin{bmatrix} 0 & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & -i\\ 0 & 0 & i & 0 \end{bmatrix} \right ) = \begin{bmatrix} 1 & 0 & 0 & 0\\ 0 & 1 & 0 & 0\\ 0 & 0 & \cos \theta & -\sin \theta\\ 0 & 0 & \sin \theta & cos \theta \end{bmatrix}\)

Tämä pyöräyttää halutun pisteen x-akselin ympäri vastapäivään kulman \(\theta\).

Generaattorilla K1 saadaan pusku x-akselin suunnassa rapiditeetilla \(\phi\), joka määritellään \(\tanh \phi = v\).

\(B_x(\phi)=\exp (i\phi K_1) = \exp \left (i\phi\begin{bmatrix} 0 & i & 0 & 0\\ i & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 0 \end{bmatrix} \right ) = \begin{bmatrix} \cosh \phi & -\sinh \phi & 0 & 0\\ -\sinh \phi & \cosh \phi & 0 & 0\\ 0 & 0 & 1 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 1 \end{bmatrix}\)

 
QS:n kiertomatriisi \(R_{yz}(\theta)\) on yksi Weyl-spinorin SO(1,3) Lorentz-muunnoksen säilyttävistä generaattoreista - muut avaruuskierrot saadaan xy- ja xz-tasoissa.

Samaisten spinorien puskut tulevat, kun tasossa on mukana koordinaatiston aika t; tx, ty ja tz - ja todellakin hyperbolisella trigonometrialla. (Kauhee hinku olis mennä eusafysiikkaan, mutta koitan täällä malttaa välttää riehumista mm. ainesten ja aika-avaruuden rakenteiden eroista :woozy: )

Yritän osallistua spinorivääntöihin ehtimisen mukaan. Äkkiä mennään Clifford-algebraan. Spinorihan on tavallaan asteen 1/2 tensori eli vektorin neliöjuuri. :tongueout:
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
D
Disputator
Viestit: 202

Re: Spinori

Viesti Kirjoittaja Disputator »

QS kirjoitti: 08 Marras 2023, 13:30
Miten onnistuin tuohonkin typon saamaan. Alla korjattu oikea J1. Ja pyörähdys x-akselin ympäri, ei xy-tasossa.

Siihen, että onko mulla plussat ja miinukset oikein, palaan myöhemmin.
QS kirjoitti: 07 Marras 2023, 20:46

Tietokone laski nätisti (laskin tietokoneella, kun liian monta etumerkkisotkun mahdollisuutta tässäkin) matriisieksponentin parametrilla \(\theta\). Tässä näkyy kompleksinen generaattori J1

\(R_x(\theta)=\exp (-i\theta J_1) = \exp \left (-i\theta \begin{bmatrix} 0 & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & -i\\ 0 & 0 & i & 0 \end{bmatrix} \right ) = \begin{bmatrix} 1 & 0 & 0 & 0\\ 0 & 1 & 0 & 0\\ 0 & 0 & \cos \theta & -\sin \theta\\ 0 & 0 & \sin \theta & cos \theta \end{bmatrix}\)

Tämä pyöräyttää halutun pisteen x-akselin ympäri vastapäivään kulman \(\theta\).

Generaattorilla K1 saadaan pusku x-akselin suunnassa rapiditeetilla \(\phi\), joka määritellään \(\tanh \phi = v\).

\(B_x(\phi)=\exp (i\phi K_1) = \exp \left (i\phi\begin{bmatrix} 0 & i & 0 & 0\\ i & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 0 \end{bmatrix} \right ) = \begin{bmatrix} \cosh \phi & -\sinh \phi & 0 & 0\\ -\sinh \phi & \cosh \phi & 0 & 0\\ 0 & 0 & 1 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 1 \end{bmatrix}\)

Olen yrittänyt taistella näiden plusmiinusasioiden kanssa ja sain ainakin seuraavaa selville:

Jos sun jälkimmäisessä kaavassa kirjoittaakin

\(B_x(\phi)=\exp (i\phi K_1) = \exp \left (-i\phi\begin{bmatrix} 0 & -i & 0 & 0\\ -i & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 0 \end{bmatrix} \right ) = \begin{bmatrix} \cosh \phi & -\sinh \phi & 0 & 0\\ -\sinh \phi & \cosh \phi & 0 & 0\\ 0 & 0 & 1 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 1 \end{bmatrix}\)

Tuossa siis mielestäni voi määritellä uusi generaattori \(\tilde{K}_1\) kaavalla \(\tilde{K}_1=-K_1\) jolloin tuo olisi:

\(B_x(\phi)=\exp (-i\phi \tilde{K}_1) = \exp \left (-i\phi\begin{bmatrix} 0 & -i & 0 & 0\\ -i & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 0 \end{bmatrix} \right ) = \begin{bmatrix} \cosh \phi & -\sinh \phi & 0 & 0\\ -\sinh \phi & \cosh \phi & 0 & 0\\ 0 & 0 & 1 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 1 \end{bmatrix}\)

Vastaavasti voidaan määritellä yleisemminkin:

\(\tilde{K}_1=-K_1\)
\(\tilde{K}_2=-K_2\)
\(\tilde{K}_3=-K_3\)

Merkillistä kyllä, nämä uudet generaattorit toteuttavat edelleen kommutaatiosäännöt:
(edit: tällä on varmaan tekemistä puskun suunnan vaihumisen kanssa, siksi kommutaattorit samat?)

\([J_i,J_j]=i\epsilon_{ijk}J_k\)
\([J_i,\tilde{K}_j]=i\epsilon_{ijk}\tilde{K}_k\)
\([\tilde{K}_i,\tilde{K}_j]=-i\epsilon_{ijk}J_k\)

kun alkuperäiset K toteuttivat:

\([J_i,J_j]=i\epsilon_{ijk}J_k\)
\([J_i,K_j]=i\epsilon_{ijk}K_k\)
\([K_i,K_j]=-i\epsilon_{ijk}J_k\)

Vastaava toimii mielestäni myös ilman imaginaariyksikköä annettuihin kommutaattoreihin (oliko se nippu 2):

\([J_i,J_j]=\epsilon_{ijk}J_k\)
\([J_i,\tilde{K}_j]=\epsilon_{ijk}\tilde{K}_k\)
\([\tilde{K}_i,\tilde{K}_j]=-\epsilon_{ijk}J_k\)

kun alkuperäiset K toteuttivat:

\([J_i,J_j]=\epsilon_{ijk}J_k\)
\([J_i,K_j]=\epsilon_{ijk}K_k\)
\([K_i,K_j]=-\epsilon_{ijk}J_k\)

Vastaava temppu

\(\tilde{J}_1=-J_1\)
\(\tilde{J}_2=-J_2\)
\(\tilde{J}_3=-J_3\)

eii toimi rotaatioiden kommutaattoreille ainakaan identtisesti, noihin kommutaatiosääntöihin tulee uusia etumerkkejä. Toisaalta kyllä nuo Lie-algebran generaattorit ovat ainakin matematiikan kannalta melko vapaasti valittavissa, jolloin toki nuo kommutaatiosäännöt eivät ole noissa yksinkertaisissa tai kanonisissa muodoissa. Fyysikolla sitten saattaa olla omat syynsä valita nuo kommutaattorit hänelle tarkoituksenmukaisella tavalla.
SI Resurrection!
Q
QS
Viestit: 345

Re: Spinori

Viesti Kirjoittaja QS »

Disputator kirjoitti: 09 Marras 2023, 18:01
QS kirjoitti: 08 Marras 2023, 13:30
Miten onnistuin tuohonkin typon saamaan. Alla korjattu oikea J1. Ja pyörähdys x-akselin ympäri, ei xy-tasossa.

Siihen, että onko mulla plussat ja miinukset oikein, palaan myöhemmin.
QS kirjoitti: 07 Marras 2023, 20:46

Tietokone laski nätisti (laskin tietokoneella, kun liian monta etumerkkisotkun mahdollisuutta tässäkin) matriisieksponentin parametrilla \(\theta\). Tässä näkyy kompleksinen generaattori J1

\(R_x(\theta)=\exp (-i\theta J_1) = \exp \left (-i\theta \begin{bmatrix} 0 & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & -i\\ 0 & 0 & i & 0 \end{bmatrix} \right ) = \begin{bmatrix} 1 & 0 & 0 & 0\\ 0 & 1 & 0 & 0\\ 0 & 0 & \cos \theta & -\sin \theta\\ 0 & 0 & \sin \theta & cos \theta \end{bmatrix}\)

Tämä pyöräyttää halutun pisteen x-akselin ympäri vastapäivään kulman \(\theta\).

Generaattorilla K1 saadaan pusku x-akselin suunnassa rapiditeetilla \(\phi\), joka määritellään \(\tanh \phi = v\).

\(B_x(\phi)=\exp (i\phi K_1) = \exp \left (i\phi\begin{bmatrix} 0 & i & 0 & 0\\ i & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 0 \end{bmatrix} \right ) = \begin{bmatrix} \cosh \phi & -\sinh \phi & 0 & 0\\ -\sinh \phi & \cosh \phi & 0 & 0\\ 0 & 0 & 1 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 1 \end{bmatrix}\)

Olen yrittänyt taistella näiden plusmiinusasioiden kanssa ja sain ainakin seuraavaa selville:

Jos sun jälkimmäisessä kaavassa kirjoittaakin

\(B_x(\phi)=\exp (i\phi K_1) = \exp \left (-i\phi\begin{bmatrix} 0 & -i & 0 & 0\\ -i & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 0 \end{bmatrix} \right ) = \begin{bmatrix} \cosh \phi & -\sinh \phi & 0 & 0\\ -\sinh \phi & \cosh \phi & 0 & 0\\ 0 & 0 & 1 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 1 \end{bmatrix}\)

Tuossa siis mielestäni voi määritellä uusi generaattori \(\tilde{K}_1\) kaavalla \(\tilde{K}_1=-K_1\) jolloin tuo olisi:

\(B_x(\phi)=\exp (-i\phi \tilde{K}_1) = \exp \left (-i\phi\begin{bmatrix} 0 & -i & 0 & 0\\ -i & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 0 \end{bmatrix} \right ) = \begin{bmatrix} \cosh \phi & -\sinh \phi & 0 & 0\\ -\sinh \phi & \cosh \phi & 0 & 0\\ 0 & 0 & 1 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 1 \end{bmatrix}\)

Vastaavasti voidaan määritellä yleisemminkin:

\(\tilde{K}_1=-K_1\)
\(\tilde{K}_2=-K_2\)
\(\tilde{K}_3=-K_3\)

Merkillistä kyllä, nämä uudet generaattorit toteuttavat edelleen kommutaatiosäännöt:
(edit: tällä on varmaan tekemistä puskun suunnan vaihumisen kanssa, siksi kommutaattorit samat?)

\([J_i,J_j]=i\epsilon_{ijk}J_k\)
\([J_i,\tilde{K}_j]=i\epsilon_{ijk}\tilde{K}_k\)
\([\tilde{K}_i,\tilde{K}_j]=-i\epsilon_{ijk}J_k\)

kun alkuperäiset K toteuttivat:

\([J_i,J_j]=i\epsilon_{ijk}J_k\)
\([J_i,K_j]=i\epsilon_{ijk}K_k\)
\([K_i,K_j]=-i\epsilon_{ijk}J_k\)

Vastaava toimii mielestäni myös ilman imaginaariyksikköä annettuihin kommutaattoreihin (oliko se nippu 2):

\([J_i,J_j]=\epsilon_{ijk}J_k\)
\([J_i,\tilde{K}_j]=\epsilon_{ijk}\tilde{K}_k\)
\([\tilde{K}_i,\tilde{K}_j]=-\epsilon_{ijk}J_k\)

kun alkuperäiset K toteuttivat:

\([J_i,J_j]=\epsilon_{ijk}J_k\)
\([J_i,K_j]=\epsilon_{ijk}K_k\)
\([K_i,K_j]=-\epsilon_{ijk}J_k\)

Vastaava temppu

\(\tilde{J}_1=-J_1\)
\(\tilde{J}_2=-J_2\)
\(\tilde{J}_3=-J_3\)

eii toimi rotaatioiden kommutaattoreille ainakaan identtisesti, noihin kommutaatiosääntöihin tulee uusia etumerkkejä. Toisaalta kyllä nuo Lie-algebran generaattorit ovat ainakin matematiikan kannalta melko vapaasti valittavissa, jolloin toki nuo kommutaatiosäännöt eivät ole noissa yksinkertaisissa tai kanonisissa muodoissa. Fyysikolla sitten saattaa olla omat syynsä valita nuo kommutaattorit hänelle tarkoituksenmukaisella tavalla.
Iltaa! Huomasin samoja ominaisuuksia, kun laskin etumerkkejä. Kun kaikkien generaattorien etumerkin vaihtaa, niin on toki selkeä, sillä [-A, -B] = (-A)(-B) - (-B)(-A) = AB - BA = [A,B].

Itse vaihdoin rotaatiogeneraattorien etumerkkiä, ja sain samat kommutoinnit kuin sulla, eli sama algebra. Kyse lienee vain siitä, että etumerkkiä vaihtamalla rotaatiomatriisin kiertokulma vaihtaa suuntaa. Rotaatiosta tulee käänteisrotaatio ja käänteisrotaatiosta rotaatio.

Standardiesityshän on se, että positiivinen kiertokulma tarkoittaa vastapäivään kiertoa. Kun generaattorin etumerkin vaihtaa, niin kulma vaihtaa etumerkkiä. Muutoin sama rotaatioryhmä ja samat ominaisuudet. Puskumatriiseissa vastaavasti etumerkki vaihtaa nopeuden etumerkkiä.

Mulla on tämä hässäkkä vielä kesken. Jäin etumerkkiä vaihtaneiden generaattorien kanssa jumiin, kun koetan saada aktiivista ja passiivista muunnosta toimimaan standardilla tavalla. Koetan saada viikonlopun aikana kirjoitettua niistä.
Q
QS
Viestit: 345

Re: Spinori

Viesti Kirjoittaja QS »

Nyt laitan etumerkkini sekä aktiivisen ja passiivisen muunnoksen järjestykseen konkreettisilla palikkaesimerkeillä.

\(\Phi\) on skalaari-, vektori- tai spinorikenttä. Kentän komponentit fysikaalisessa paikassa p ovat \(\Phi(p)\), joskin tässä ilman indeksejä. Koordinaatistossa K tuo kenttä on \(\Phi(p)=\Phi(t,x,y,z)=\Phi(\mathbf{x})\). Tehdään kentän aktiivinen kierto z-akselin ympäri, ja kiertokulmalla on \(\theta\).

Kierretyn kentän \(\Phi'\) arvo alkuperäisessä pisteessä p on

\(\Phi'(p) = D[R]\ \Phi(t, x cos(\theta) + y sin(\theta), y cos(\theta) - x sin(\theta), z)\)

Tässä D[R] on kentän tyypistä (skalaari,vektori,spinori) ja rotaatiosta R riippuva matriisi, jota ei tässä tarkemmin lasketa eikä oteta kantaa onko matriisi D[R] vaiko D[R-1]. Tuon aktiivisen kierron koordinaatit saadaan käänteistä rotaatiosta R-1. Toisin sanoen muunnos poimii kentän arvon pisteeseen p siten, että arvo 'haetaan siitä paikasta, missä se oli ennen kiertoa'. Piste p ei liiku, vaan kenttä \(\Phi\) liikkuu.

Aktiivisen kierron voi kirjoittaa

\(\Phi'(p) = D[R]\ \Phi(R^{-1}x)\)

Tämä on kierretyn kentän arvo \(\Phi'\) pisteessä p (sama piste kuin ennen kiertoa). Komponentit siis poimitaan koordinaattipisteestä R-1x.

Esimerkkinä kenttä, joka pisteessä p on \(\Phi(0,1,0,0)\). Tässä p on koordinaatiston x-akselilla. Tehdään kentälle aktiivinen kierto +45° (vastapäivään). Kierretyn kentän arvo koordinaattipisteessä x=(0,1,0,0) on

\(\Phi'(p) = D[R]\ \Phi(R^{-1}\mathbf{x}) = D[R]\ \Phi(0,\frac{1}{\sqrt{2}},-\frac{1}{\sqrt{2}},0)\).

Arvo siis poimitaan 'x-akselin alapuolelta paikasta, josta arvo löytyi ennen kiertoa'.

Yleisesti kierto z-akselin ympäri on Lorentzmatriisi

\(R_z(\theta)=\exp (-i\theta J_3) = \exp \left (-i\theta \begin{bmatrix} 0 & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & -i & 0\\ 0 & i & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 0 \end{bmatrix} \right ) = \begin{bmatrix} 1 & 0 & 0 & 0\\ 0 & \cos \theta & -\sin \theta & 0\\ 0 & \sin \theta & \cos \theta & 0\\ 0 & 0 & 0 & 1 \end{bmatrix}\)

\(\theta\) on positiivinen vastapäivään, ja negatiivinen myötäpäivään. Voidaan kuitenkin sopia, että etumerkki on toisin päin. Tuossa tapauksessa matriisi olisi \(R_z(\theta)=\exp (+i\theta J_3)\). Tässä mielessä +/- eksponentissa on sopimuskysymys.

Seuraavaksi aktiivinen pusku. \(\Phi\) pusketaan nopeuteen +v, ja x-akselin suuntaan. Kuten rotaatiossa, tässäkin kentän arvo pisteessä p saadaan paikasta, jossa se oli ennen muunnosta

\( \Phi'(p) = D[P]\ \Phi(P^{-1}\mathbf{x}) \)

missä P on puskumatriisi nopeudelle +v, mutta aktiivisen puskun jälkeen arvo pisteessä p saadaan käänteismuunnoksesta P-1. Tuo D[P] on kentän tyypistä riippuva matriisi, johon ei oteta vielä kantaa. Pusku x-akselin suuntaan on matriisi

\(P_x(\phi)=\exp (i\phi K_1) = \exp \left (i\phi\begin{bmatrix} 0 & i & 0 & 0\\ i & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 0 \end{bmatrix} \right ) = \begin{bmatrix} \cosh \phi & -\sinh \phi & 0 & 0\\ -\sinh \phi & \cosh \phi & 0 & 0\\ 0 & 0 & 1 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 1 \end{bmatrix}\)

Tässä parametri \(\theta = \pm \tanh^{-1}(v)\). Nopeus on +v, kun aktiivinen pusku positiivisen x-akselin suuntaan, ja negatiivisen suuntaan -v. Tämä on standardi Lorentzmuunnos, joten eksponentissa +i. Voisi tehdä sopimuksen -i, mutta nopeuden etumerkki olisi päinvastoin.

Passiivisessa muunnoksessa tavoite on kuvata kentän rotaatio siten, että kierto kohdistuu koordinaatistoon eikä kenttään. Esimerkiksi piste p on aluksi paikkavektori x=(0,1,0,0). Tämä vektori kierretään +45° vastapäivään, jotta piste p siirtyy samaan paikkaan kuin aktiivisen muunnoksen vastaava kentän arvo asettui. Tämä tarkoitta myös sitä, että koordinaatisto pyörähtää -45° myötäpäivään.

Kun K:n paikkavektoriin x kohdistuu kierto \(\theta\), ovat koordinaatit ja kentän arvo

\(\Phi(p) = D[R]\ \Phi(R\mathbf{x}) = D[R]\ \Phi(\mathbf{x'})\).

Esimerkkinä paikan x=(0,1,0,0) kierto z-akselin ympäri +45°. Ennen kiertoa kentän arvo x-akselilla pisteessä p on \( \Phi(0,1,0,0)\). Passiivisen kierron jälkeen arvo pisteessä p on

\(\Phi(p) = \Phi'(\mathbf{x'}) = D[R]\ \Phi(Rx) = D[R]\ \Phi(0,\frac{1}{\sqrt{2}},\frac{1}{\sqrt{2}},0)\)

missä piste p on x-akselin yläpuolella, sillä K on kierretty myötäpäivään. Passiivisessa muunnoksessa on matriisi R. Aktiivisessa muunnoksessa käänteinen R-1.

Kun koordinaatisto pusketaan positiivisen x-akselinsa suuntaan nopeudelle +v (kenttä liikkuu nopeudella -v) on kentän arvo pisteessä p

\(\Phi(p) = \Phi'(\mathbf{x'}) = D[P]\ \Phi(P\mathbf{x})\).

Passiivisessa muunnoksessa P, ja aktiivisessa P-1.

Yleisen Lorenzmuunnoksen eksponenttiin voi mielestäni valita vapaasti rotaation eteen +/- ja puskun eteen +/-, ja myös molempien eteen eri etumerkin, joka perustuu sopimukseen kiertokulman ja puskunopeuden etumerkistä.
Q
QS
Viestit: 345

Re: Spinori

Viesti Kirjoittaja QS »

Disputator kirjoitti: 09 Marras 2023, 18:01
Vastaavasti voidaan määritellä yleisemminkin:

\(\tilde{K}_1=-K_1\)
\(\tilde{K}_2=-K_2\)
\(\tilde{K}_3=-K_3\)

Merkillistä kyllä, nämä uudet generaattorit toteuttavat edelleen kommutaatiosäännöt:
(edit: tällä on varmaan tekemistä puskun suunnan vaihumisen kanssa, siksi kommutaattorit samat?)

\([J_i,J_j]=i\epsilon_{ijk}J_k\)
\([J_i,\tilde{K}_j]=i\epsilon_{ijk}\tilde{K}_k\)
\([\tilde{K}_i,\tilde{K}_j]=-i\epsilon_{ijk}J_k\)

kun alkuperäiset K toteuttivat:

\([J_i,J_j]=i\epsilon_{ijk}J_k\)
\([J_i,K_j]=i\epsilon_{ijk}K_k\)
\([K_i,K_j]=-i\epsilon_{ijk}J_k\)

Vastaava toimii mielestäni myös ilman imaginaariyksikköä annettuihin kommutaattoreihin (oliko se nippu 2):

\([J_i,J_j]=\epsilon_{ijk}J_k\)
\([J_i,\tilde{K}_j]=\epsilon_{ijk}\tilde{K}_k\)
\([\tilde{K}_i,\tilde{K}_j]=-\epsilon_{ijk}J_k\)

kun alkuperäiset K toteuttivat:

\([J_i,J_j]=\epsilon_{ijk}J_k\)
\([J_i,K_j]=\epsilon_{ijk}K_k\)
\([K_i,K_j]=-\epsilon_{ijk}J_k\)

Vastaava temppu

\(\tilde{J}_1=-J_1\)
\(\tilde{J}_2=-J_2\)
\(\tilde{J}_3=-J_3\)

eii toimi rotaatioiden kommutaattoreille ainakaan identtisesti, noihin kommutaatiosääntöihin tulee uusia etumerkkejä. Toisaalta kyllä nuo Lie-algebran generaattorit ovat ainakin matematiikan kannalta melko vapaasti valittavissa, jolloin toki nuo kommutaatiosäännöt eivät ole noissa yksinkertaisissa tai kanonisissa muodoissa. Fyysikolla sitten saattaa olla omat syynsä valita nuo kommutaattorit hänelle tarkoituksenmukaisella tavalla.
Nyt kun itsekin laskin uudestaan, niin tuo on totta, että asettamalla \(\tilde{J}_i=-J_i\) saadaan

\([\tilde{J}_i,\tilde{J}_j]=-\epsilon_{ijk}\tilde{J}_k\)
\([\tilde{J}_i,K_j]=-\epsilon_{ijk}K_k\)
\([K_i,K_j]=\epsilon_{ijk}\tilde{J}_k\),

missä kaikkien etumerkki vaihtunut. Ja kuten sanoit, asettamalla\( \tilde{K}_i=-K_i\), kommutoinnit pysyvät samoina

\([J_i,J_j]=\epsilon_{ijk}J_k\)
\([J_i,\tilde{K}_j]=\epsilon_{ijk}\tilde{K}_k\)
\([\tilde{K}_i,\tilde{K}_j]=-\epsilon_{ijk}J_k\)

Kun asetetaan molemmat \(\tilde{J}_i=-J_i\) ja \(\tilde{K}_i=-K_i\), ovat kommutoinnit

\([\tilde{J}_i,\tilde{J}_j]=-\epsilon_{ijk}\tilde{J}_k\)
\([\tilde{J}_i,\tilde{K}_j]=-\epsilon_{ijk}\tilde{K}_k\)
\([\tilde{K}_i,\tilde{K}_j]=\epsilon_{ijk}\tilde{J}_k\)

missä kaikkien etumerkki vaihtunut.

Kirjoitin aiemmin...
QS kirjoitti: 09 Marras 2023, 22:22
[-A, -B] = (-A)(-B) - (-B)(-A) = AB - BA = [A,B].
...mikä sinänsä on totta, mutta ei tämä nyt selitä sitä, miten \(\mathfrak{so}(1,3)\) generaattorit kommutoivat kokonaisuutena. Tuo kirjoittamani kertoo vain sen, että [-A,-B]=C, mistä seuraa tuo puhtaiden rotaatioiden algebran vaihtunut etumerkki, koska asetettiin myös C -> -C.

Mutta mikä tuossa K-generaattorissa on erikoisuus, joka mahdollistaa etumerkin vapaan valinnan. Hmm?
Vastaa Viestiin