Lainaa
Re: Ratkaise tehtävä ja esitä uusi!
QS kirjoitti: 23.11.2025, 13:17
Eusa kirjoitti: 23.11.2025, 10:46
Eusa kirjoitti: 20.11.2025, 23:13
Tässä vastineeksi tehtävää, jossa \(dx\) onkin alaindeksinä. :tongueout:

Olkoon \((T_t)_{t\ge 0}\) vahvasti jatkuva kontraktiosemi­ryhmä Hilbert-avaruudella \(H\). Toisin sanoen oletetaan, että

\(
T_0 = I,\quad
T_{s+t} = T_s T_t \quad (\forall\, s,t \ge 0),\quad
\|T_t\| \le 1 \quad (\forall\, t \ge 0),
\)

ja jokaiselle \(\psi \in H\) funktio \(t \mapsto T_t \psi\) on jatkuva (vahva jatkuvuus).

Haluamme nyt antaa merkinnälle

\(
\prod_0^1 T_{dx}
\)

tarkan merkityksen tulointegraalin avulla.

Olkoon \(\mathcal{P}\) jaotus välillä \([0,1]\):

\(
\mathcal{P} : 0 = x_0 < x_1 < \dots < x_n = 1,
\)

ja merkitään \(\Delta x_k = x_k - x_{k-1}\) ja \(|\mathcal{P}| = \max_k \Delta x_k\). Määritellään

\(
P(\mathcal{P}) := T_{\Delta x_n} \cdots T_{\Delta x_2} T_{\Delta x_1}.
\)

Jos raja \(\lim_{|\mathcal{P}|\to 0} P(\mathcal{P})\) on olemassa (esimerkiksi operaattorinormissa), merkitään sitä muodolla

\(
\prod_0^1 T_{dx}.
\)

- Osoita semiryhmän ominaisuuksista, että kaikilla jaotuksilla \(\mathcal{P}\) pätee \(P(\mathcal{P}) = T_1\).

- Päättele, mitä raja-arvo \(\displaystyle \prod_0^1 T_{dx}\) on.
Löytyisikö tähän jotain vastailua?
Erikoisia suomenkielisiä termejä: Viittaa vahvasti AI:n tuottamaan tekstiin... ; )

Puoliryhmän ominaisuudesta \(T_{s+t} = T_s T_t\) seuraa suoraan, että annetulla välillä pätee \(T_{\Delta x_n} \cdots T_{\Delta x_1} = T_{\Delta x_n + \dots \Delta x_1} = T_1\). Tulointegraalin kaltainen notaatio tarkoittaa samaa, joten \(\displaystyle \prod_0^1 T_{dx} = T_1\).
Joo - ei jaksa käsin naputella.

Hyvä. Huomasit että tässä asetuksessa tulointegraali trivialisoituu ja \(\displaystyle \prod_0^1 T_{dx} = T_1\).

Miten jatkaisit:
- yleistyksen \(\displaystyle \prod_a^b T_{dx}\) tapauksessa, ja
- tulkiten alaindeksimerkintää \(T_{dx} \approx I + A\,dx\) suhteessa tähän tulointegraaliin ja yhtälöön \(\frac{d}{dt}T_t = A T_t\)?
Hienorakennevakio lukuteoriana vapausasteista: (1⁰+2¹+3²+5³+1/2¹×3²/5³-(3²×5³)⁻²)⁻¹ = 137,03599921⁻¹
Avatar
Lainaa
Re: Ratkaise tehtävä ja esitä uusi!
Eusa kirjoitti: 23.11.2025, 14:46
Joo - ei jaksa käsin naputella.

Hyvä. Huomasit että tässä asetuksessa tulointegraali trivialisoituu ja \(\displaystyle \prod_0^1 T_{dx} = T_1\).

Miten jatkaisit:
- yleistyksen \(\displaystyle \prod_a^b T_{dx}\) tapauksessa, ja
- tulkiten alaindeksimerkintää \(T_{dx} \approx I + A\,dx\) suhteessa tähän tulointegraaliin ja yhtälöön \(\frac{d}{dt}T_t = A T_t\)?
Ensimmäiseen vastaan itse: Kun oletetaan, että\( 0 \le a \le b \le 1\), niin mainitusta puoliryhmän määritelmästä seuraa \(\prod_{a}^{b} T_{dx}\ \overset{def}{=}\lim_{\Delta x_n \to 0}\left( T_{\Delta x_n}T_{\Delta x_{n-1}} \dots T_{\Delta x_1}\right) = T_{b-a}\).

Koska oli AI:n kirjoittama tehtävä, niin vastatkoon se itse viimeiseen kohtaan (huonolla soomen kielellä):


Tekotollo kirjoitti:
### **4. Generaattori (A), formaali likimääräys (T_{dx} \approx I + A,dx) ja yhteys tulointegraaliin**

Olettaen, että semiryhmällä \(((T_t)_{t\ge 0})\) on generaattori (A), pätee (vahvassa mielessä)

\(
\frac{d}{dt}T_t \psi = A T_t \psi, \qquad t\ge 0.
\)

Erityisesti derivointi hetkellä (t=0) antaa

\(
T_h\psi = \psi + hA\psi + o(h) \quad (h\to 0),
\)

mikä voidaan kirjoittaa muodossa

\(
T_h = I + hA + o(h).
\)

Tästä saadaan formaali likimääräys pienille aikastepeille:

\(
T_{dx} \approx I + A,dx.
\)

Kun jaotus \((\mathcal{P}: 0=x_0<\dots<x_n=1)\) on hyvin hieno, tulointegraalin määritelmässä esiintyvä tulo

\(
P(\mathcal{P}) = T_{\Delta x_n}\cdots T_{\Delta x_1}
\)

voidaan approksimoida generaattorin avulla:

\(
P(\mathcal{P})
\approx (I + A,\Delta x_n)\cdots (I + A,\Delta x_1).
\)

Tämä on täsmälleen **tulointegraalin** klassinen muoto, joka ratkaisee differentiaaliyhtälön

\(
\frac{d}{dt}U(t) = A,U(t),\qquad U(0)=I.
\)

Abstraktien semiryhmäteorioiden perustuloksen mukaan tämän ODE:n yksikäsitteinen ratkaisu on itse semiryhmä:

\(
U(t) = T_t.
\)

Siksi formaali likimääräys

\(
T_{dx} \approx I + A,dx
\)

on generaattorin ensimmäisen kertaluvun Taylorin laajennus, ja kun nämä pienet askeleet kerrotaan (tuote-integroidaan) yli välin ([0,1]), saadaan täsmällinen operaattori

\(
\prod_0^1 T_{dx} = T_1.
\)
Aivan erityisen generatiivinen keksintö näyttäisi tällä kertaa olevan "tuote-integrointi" xD
Lainaa
Re: Ratkaise tehtävä ja esitä uusi!
Se oli generaation puhtaaksikirjoittama tarkan selonteon perusteella. Puoliväkisin koitin löytää Hilbert-avaruudellisen sovelman dx-alaindeksistä liittyen tulointegraalin mikä nousi keskusteluun.

Ei enää kannata tuhlata aikaa käsin kirjoittamiseen. Mutta valitettavan paljon näkee tuubaa sisältöä, kun ideointikin jätetään generaation varaan - no, se on toki ihmisten 99% arkitodellisuutta ilman AI:takin; täysin ennusteluun perustuvaa small talk -generaatiota.
Hienorakennevakio lukuteoriana vapausasteista: (1⁰+2¹+3²+5³+1/2¹×3²/5³-(3²×5³)⁻²)⁻¹ = 137,03599921⁻¹
Lainaa
Re: Ratkaise tehtävä ja esitä uusi!
Iltaa!
QS kirjoitti: 22.11.2025, 17:50
Disputator kirjoitti: 22.11.2025, 17:17
Periaatteessa siis, voinko kuitenkin olla vakuuttunut siitä, että nämä fysikaaliset sarjat vastaavat idealtaan sitä matriisien epäkommutatiivisuutta sarjoineen, ainakin likimäärin?
Itse olen tullut siihen tulokseen, että kvanttikenttäteoriassa mistään ei voi olla täysin vakuuttunut :D. Mutta jos oikein vapautuneeksi heittäytyy, niin likimäärin ehkä kyllä. Mitään vakavaa argumenttia asian todenperäisyydestä en kyllä uskalla antaa.

Dysonin sarja ei kuitenkaan ole sama kuin kahden ei-kommutoivan matriisieksponenttin tulo \(e^X e^Y = e^Z\), missä matriisi Z voidaan kirjoittaa sarjana käyttämällä esimerkiksi Baker-Campbell-Hausdorff kaavaa. Ehkä näilläkin on yhteytensä, en osaa sanoa tarkemmin.
Joo, tätä pitää miettiä, kun aikaa ja viitseliäisyyttä löytyy multa. Tavallaan aika paljon Dysonin sarjan problematiikkaa löytyy mun mielestä jo ihan matriiseista, ei toki varmaan kaikkea, mitä fysiikassa tulee vastaan, mutta jotain kuitenkin. Ja se oli hyvä se sun "tuote-integraalin" :D esitys, tutkin sitä kun aika on sopiva.

Olen nyt oppinut (lukenut netistä, en ymmärrä matikkaa), että sarja sinänsä on hajaantuva (ainakin QED), eli se ei suppene mihinkään, mutta siitä huolimatta se on hyvä muodostaessa likiarvoja. Siinähän tavallaan iteroidaan differentiaaliyhtälöstä saatua integraaliyhtälöä rekursiivisesti. Lopputulos hajaantuu, mutta osasummat ovat oikein.. :o hyviä likiarvoja.
SI Resurrection!
Avatar
Lainaa
Re: Ratkaise tehtävä ja esitä uusi!
Disputator kirjoitti: 24.11.2025, 17:21
Olen nyt oppinut (lukenut netistä, en ymmärrä matikkaa), että sarja sinänsä on hajaantuva (ainakin QED), eli se ei suppene mihinkään, mutta siitä huolimatta se on hyvä muodostaessa likiarvoja. Siinähän tavallaan iteroidaan differentiaaliyhtälöstä saatua integraaliyhtälöä rekursiivisesti. Lopputulos hajaantuu, mutta osasummat ovat oikein.. :o hyviä likiarvoja.
Nyt kun sanoit, niin Dysonin sarja vastaa tosiaan iteroimalla saatua integraaliyhtälön ratkaisua. Eli siis ensin ratkaisu \(U_0(t,t_0)=1\), ja sijoitetaan seuraavaan \(\displaystyle U_1(t,t_0)= 1 - i \int_{t_0}^{t} dt_1 H(t_1)\), ja seuraavaan \(\displaystyle U_2(t,t_0)= 1 - i \int_{t_0}^{t} dt_1 H(t_1) + (-i)^2\int_{t_0}^{t}dt_1\int_{t_0}^{t_1}dt_2H(t_1)H(t_2)\) ja niin edelleen.

Kokonaisuutena ratkaisu (asymptoottinen sarja?) hajaantuu, mutta pienille kertaluvuille antaa riittävän oikean tuloksen. Tuo sarja ei toki ole ainoa hajaantuva lauseke kvanttikenttäteoriassa, hah. Tästä voisi avata oman ketjunsa, on ihan mielenkiintoinen asia tämäkin.
Avatar
Lainaa
Re: Ratkaise tehtävä ja esitä uusi!
Tulipa vastaan eräskin internetin valopilkun initegraali-keksintö

\(\displaystyle \int \int \int \sum_{n=1}^{\infty}\ e\cdot p(s \cdot t \cdot e^i)\cdot n\ dp\ ds\ dt\)

jonka nimi on (tietysti) Epstein integraali, ja kyseessähän on melko hyödytön integraali, mutta sen voi laskea vähemmän vakavassa hengessä. Kun saan selville miten, niin kerron 💀
Lainaa
Re: Ratkaise tehtävä ja esitä uusi!
Syötin tuon Epsteinin Wolframille. Se menee äärettömäksi kun tuo summa on 1..inf. Mutta jos summa on 1..ö missä ö on joku luku, niin tuosta tulee ihan siisti. Esim. 1..8 on hyvä.
Avatar
Lainaa
Re: Ratkaise tehtävä ja esitä uusi!
Delay kirjoitti: 22.2.2026, 18:40
Syötin tuon Epsteinin Wolframille. Se menee äärettömäksi kun tuo summa on 1..inf. Mutta jos summa on 1..ö missä ö on joku luku, niin tuosta tulee ihan siisti. Esim. 1..8 on hyvä.
Kyllä, integraali selvästi hajaantuu, mutta internetin valopilkun strategia oli sama kuin fyysikolla, eli kun hajaantuu niin keksitään jotain sinne päin uskottavan näköistä, jolla hajaantuminen lakaistaan maton alle :D

\(\begin{align}
\int \int \int \sum_{n=1}^{\infty}\ e\cdot p(s \cdot t \cdot e^i)\cdot n\ dp\ ds\ dt
&= \int \int \int \sum_{n=1}^{\infty}n\ (\ e\cdot p \cdot s \cdot t \cdot e^i) \ dp\ ds\ dt \\
&= e^{i+1} \sum_{n=1}^{\infty}n \int \int \int (pst)\ \ dp\ ds\ dt \\
& = e^{i+1} \sum_{n=1}^{\infty}n \left(\frac{p^2 s^2 t^2}{8} + C\right)
\end{align}\)

Nyt jos hajaantuminen potuttaa, niin sijoitetaan Ramanujanin summa \(\displaystyle \sum_{n=1}^{\infty}n = -\frac{1}{12}\), ja todetaan, että simsalabim

\(\displaystyle\int \int \int \sum_{n=1}^{\infty}\ e\cdot p(s \cdot t \cdot e^i)\cdot n\ dp\ ds\ dt = -\frac{1}{96} e^{i+1} (pst)^2 + C\).

En ota mitään vastuuta tästä Epstein integraalista, ja tulokseen ei kannattane suhtautua vakavasti : )
Lainaa
Re: Ratkaise tehtävä ja esitä uusi!
Iltaa! Mä kommentoin siihen Weinberg-asiaan myöhemmin toisessa ketjussa. Tässä viimeaikoina törmäsin materiaaliin, jota sitten luin ja se muistutti paljon tätä sun allaolevaa kirjoitusta. Kyse oli polkuintegraaleista kenttäteoriassa eli tavallisen kvanttimekaniikan polkuintegraalien yleistyksestä kenttiin, mikä onkin haastava jopa formaalisti. Olenko oikeilla jäljillä? Avaa vaikka oma ketju aiheesta, en nyt kerkeä alustamaan ym.
QS kirjoitti: 22.11.2025, 15:41
Disputator kirjoitti: 22.11.2025, 12:49
Alkavaa iltapäivää!

No olipas hyvä tuo sun selitys tuolle mystiselle "integraalille":

\(\displaystyle \int_{0}^{\pi/2} \sin^{dx}x\),

mikä ei auennut mulle mitenkään.
QS kirjoitti:
...
Oikea puoli on Riemannin integraalin määritelmä, joten

\(\displaystyle \ln\left(\int_{a}^{b}f(x)^{dx}\right) = \int_{a}^{b} \ln\ f(x)\ dx\)

ja tästä sitten seuraa (rumpujen pärinää)

\(\displaystyle \int_{a}^{b}f(x)^{dx} = \exp\left(\int_{a}^{b} \ln\ f(x)\ dx\right)\).
Sun esitys oli oikein hyvä ja ymmärrettävä. Toki siinä on jotain matemaattista detaljia matkan varrella, mutta lopputulos on varmastikin oikea sopivilla funktioilla \(f\).
QS kirjoitti:
Kiinnostuin "integraalin" notaatiosta siksi, että pystyin kuvittelemaan 1900-luvun alun kvanttikenttäteoreetikon, joka on saanut Dysonin sarjansa niin perhanan sotkuun, että integraali sievenee saman näköiseksi kuin tehtävässä xD
Dysonin sarja kuulosti hämärästi tutulta ja löytyihän se sitten ihan omasta kvanttimekaniikan kirjasta, jossa lasketaan Schrödingerin yhtälön aikakehitysoperaattorin \(U(t,t_0)\) lauseketta annetulla Hamiltonin operaattorilla H. Siis ilman kvanttikenttäteoriaa.

Piti ihan katsoa, mistä on kysymys ja jonkinlainen yksinkertaistettu problematiikka tulee myös vastaan kun ratkaistaan differentiaaliyhtälöä:

\(x'(t)= A(t)x(t)\),

missä \(x(t)\in \mathbb{R}^n\) ja A(t) on \(n\times n\) matriisi, joka riippuu parametrista t. Jos A on vakiomatriisi \(A(t)=A_0,\) niin ratkaisu on, kun \(x(0)=x_0\):

\(x(t)= e^{A_0 t}x_0\).

Jos A riippuu parametrista t, mutta eri parametrin arvoilla t ja t' matriisit \(A(t)\) ja\( A(t')\) kommutoivat, on ratkaisu samanlainen, eksponentissa on vain matriisin A(t) aikaintegraali:

\(x(t)= e^{\int_0^t A(t) dt}x_0\).

Kolmas tapaus on se, että matriisit A(t) ja A(t') eivä kommutoi ja silloin saadaan se Dyson-sarjan vastine, josta en kyllä ymmärä mitään. Mutta on tosiaankin mielenkiintoista, että antamasi tulointegraali liittyy tälläisiin juttuihin. Ja oli hyvä Wikipedialinkki, thanks!
Jes, tähän liittyy varmasti yksityiskohtia ja ehtoja kuten se, että geometrinen integraali

\(\displaystyle \prod_{a}^{b} f(x)^{dx} = \exp\left(\int_{a}^{b}\ln\ f(x)\ dx\right)\)

on voimassa (reaalilukujen joukossa) vain kun \(f(x) \gt 0\) ja \(f(x)\) on skalaarifunktio. Mutta jos jättää detaljit sikseen, niin asialla on yhteys Dysonin sarjaan. Tulointegraali voidaan yleistää aikariippuvalle ja ei-kommutoivalle operaattorille \(A(t)\), kun integraali määritellään

\(\displaystyle \mathcal P \prod_{a}^{b} (1+A(t)\ dt) := \lim_{\max \Delta t_i \to 0} \prod_{i=1}^{n} (1 + A(\xi_i)\Delta t_i)\)

missä \(1\) on yksikkömatriisi. Oikean puolen tulo \(\displaystyle \prod_{i=1}^{n}\) on järjestetty siten, että pienin \(t\) on kauimpana oikealla, ja t kasvaa, kun tullaan lausekkeessa vasemmalle. Järjestys on ilmaistu symbolilla \(\mathcal P\). Operaattorien kertolasku on siis määritelty tiettyyn järjestykseen

\(\displaystyle \prod_{i=1}^{n} A_i := A_n\ A_{n-1} \dots A_1\)

ja aikaväliä pienennetään raja-arvolla kohiti nollaa, josta saadaan tulointegraalin määritelmä. Kvanttimekaniikan ja -kenttäteorian vuorovaikutus-kuvassa aikakehitys-operaattorille \(U(t,t_0)\) on voimassa

\(\displaystyle i\frac{d}{dt}\ U = H(t)\ U\)

Tuo \(U(t,t_0)\) on unitaarinen, jolle pätee lisäksi \(U(t_1,t_3) = U(t_1,t_2)U(t_2,t_3)\). Yhtälön ratkaisussa on mukana Hamilton H(t), joka ei kuitenkaan ole funktio, vaan sekin on operaattori. Yhtälön ratkaisu on aika-järjestetty operaattori

\(\displaystyle U(t,t_0) = \mathcal T \exp\left(-i\int_{t_0}^{t}H(t')\ dt'\right)\)

missä \(\mathcal T\) tarkoittaa koko oikean puolen lausekkeen järjestämistä t:n suhteen siten, että oikeanpuolimmaisin on pienimmän ajan \(t_0\) termi, ja vasemmalle tultaessa aika kasvaa kohti arvoa \(t\). Aika-järjestetty lauseke ja (ei-kommutatiivinen) tulointegraali ovat siis aivan samaa muotota

\(\displaystyle \mathcal T \exp\left(\int_{a}^{b} A(t)\ dt\right) = \mathcal P \prod_{a}^{b}(1 + A(t)\ dt)\)

Dysonin sarja on itse asiassa tämän lausekkeen "sarjakehitelmä"

\(\begin{align}
\displaystyle \mathcal T \exp\left(\int_{a}^{b} A(t)\ dt\right) = 1 &+ \int_{a}^{b} dt_1\ A(t_1) \\
&+ \int_{a}^{b} dt_1 \int_{a}^{t_1} dt_2\ A(t_1)\ A(t_2) \\
&+ \int_{a}^{b} dt_1 \int_{a}^{t_1} dt_2 \int_{a}^{t_2} dt_3\ A(t_1)\ A(t_2)\ A(t_3)\\
&+ \dots
\end{align}\)

En tiedä valaisiko tämä mitään, mutta ainakin periaatteessa Dysonin sarja on menetelmä, jolla voi laskea konkreettisesti ei-kommutatiivisen tulointegraalin (karkeasti ottaen "operaattorien Taylorin sarja"). Ja Feynmanin diagrammit ovat kenio, jolla Dysonin sarjan termit ilmaistaan graafeina.

Toivottavasti en tehnyt paljon virheitä, kun asia on melko hapokas jo notaationsakin puolesta.
SI Resurrection!
Lainaa
Re: Ratkaise tehtävä ja esitä uusi!
Poistin kirjoitukseni, se oli tupla edellisestä.
SI Resurrection!
Vastaa Viestiin