Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
pähkäilijä kirjoitti: 5.6.2026, 11:07
QS kirjoitti: 5.6.2026, 08:31
pähkäilijä kirjoitti: 5.6.2026, 00:52
Aha, ajattelin että oskilloskoopissa näkyvä aalto olisi jotenkin mitattu.
Näytön aalto on jännite ajan funktiona, ja vaihtovirrassa jännitteen kuvaaja on aalto.
pähkäilijä kirjoitti: 5.6.2026, 00:52
Onko kuitenkin tehomaksimit aallonharjalla ja -pohjassa?
Kun puhut oskilloskoopista, niin puhutko vaihtovirran tehosta? Vaihtovirralle voidaan määritellä hetkellinen teho, kaava löytyy netistä.
Otin oskilloskoopin vain siksi että olen nähnyt aallon muodon siinä, en tiennyt ettei sillä pääse sm-aaltoihin käsiksi. Peruutan monta askelta taaksepäin.
Klassinen teoria vissiin näkee suoran yhteyden kiihdytysradalla joka emittoi, ja absorbtio"radalla" joka on säteilyn päätepiste. Ymmärrän että emissiossa ja absorbtiossa on jotain hyvin samanlaista koska aikasymmetrialla ne voidaan "vaihtaa" keskenään.

Kun zoomataan kiihdytysrataa, ajattelen että se ei ole tasavoimainen. Otan pallon kuvaamaan tilannetta, sen kimpoaminen ei ole tasavoimainen. Kun kahden vanerin väliin laitetaan pallo pomppimaan (100% hyötysuhteella), sen kiihdytysrata on:

max pallon puristus --> 100% voima
60% puristus --> 60% voima
10% --> 10%

ja jarrutus:

10% --> 10%
60%--> 60%
100% --> 100%

Ajattelen että luonnossa on sama asteittainen voima. Siksi sen kuvaaja olisi aallon muotoinen. Ja sitten itse pointti: Oletan että suurin voima olisi aallonharjalla ja -pohjassa. Ja 0% voima olisi x-akselin kohdalla.

Toinen vaihtoehto olisi ajatella että suurin voima olisi x-akselin kohdalla ja aallonharjalla olisi suurin liike-energia mutta se on vissiin väärä käsitys.

Tämä aaltoteoria on hyvin selkeä kuvaus verrattuna kvanttiteoriaan. Paradoksaalista on sitten että kvanttiteoria on mielestäni paljon uskottavampi. Paradoksaalista on se että fotonien paikat ei olisi aallonharjojen paikoilla vaan mielivaltaisissa paikoissa. Eli vaikka kvanttiteoria on parempi, sen käsittäminen on vaikeampaa. Ei voida esim kuvata kvanttiteoriaa pallolla 2 vanerin välissä vai voidaanko?
Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
Taisi mennä väärin päin pallojuttu. Menee tietysti niin että puristus on sama asia kuin jarrutus ja kiihdytys on puristuksen laukeamista.

jarrutus eli puristus 10%
jarrutus 60%
jarrutus eli puristus 100% (tässä kohtaa luonnonvoima on maksimissa)
kiihdytys 100% eli pallo alkaa oieta (luonnonvoima edelleen maksimissa)
kiihdytys 60%
kiihdytys 10% eli pallo lähes oiennut
kiihdytys/jarrutus 0% eli pallo oiennut mutta nopeus maksimissa (x-akselin ylityksen kohdalla)

Listasta voisi tehdä vaikka kuinka pitkän jos menisi 1% askeleissa mutta tuossa periaate.


Ajattelen että tämä on luonnolle ominaista, siis että voima on asteittaista. Lähdetään pienestä prosentista ja voima kasvaa portaattomasti 100% asti. Siksi luonnossa on niin paljon aaltoja. Eli kaunis aaltomuoto juontaa luonnon rakenteista, hiukkaset ei liiku "nytkähdyksillä" vaan jouhevasti.
Kauneus katoaa vasta zoomauksessa kun suurennetaan kvanttitasolle, silloin ymmärtääkseni näkyy pienet nytkähdykset ja maailma muuttuu kantikkaaksi.
Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
Jos emissio vaatii niin lyhyen kiihdytysradan että se vastaa gamma-alueen E/B aallonhuippua tai fotonia, niin vaatiiko se elektronijonoa antenniin? Tarkoitan että vain elektroni voi olla niin lähellä toista elektronia että radan pituus olisi riittävän lyhyt gamma-aallonpituudelle. Näin elektronit lähestyisivät Paulin kieltosäännön "seinää" mutta vielä toimisivat kiihdytysratana. Rata olisi järkyttävän lyhyt, alle 0,01 nanometriä ja niin lyhyellä radalla elektronin pitäisi kiihtyä lähes valon nopeuteen! Ei ole uskottavaa.

Tässä on nyt joku salaisuus jota en käsitä :(
Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
pähkäilijä kirjoitti: 6.6.2026, 12:16
Jos emissio vaatii niin lyhyen kiihdytysradan että se vastaa gamma-alueen E/B aallonhuippua tai fotonia, niin vaatiiko se elektronijonoa antenniin? Tarkoitan että vain elektroni voi olla niin lähellä toista elektronia että radan pituus olisi riittävän lyhyt gamma-aallonpituudelle. Näin elektronit lähestyisivät Paulin kieltosäännön "seinää" mutta vielä toimisivat kiihdytysratana. Rata olisi järkyttävän lyhyt, alle 0,01 nanometriä ja niin lyhyellä radalla elektronin pitäisi kiihtyä lähes valon nopeuteen! Ei ole uskottavaa.

Tässä on nyt joku salaisuus jota en käsitä :(
Esitän erään loogisen ajattelutavan.

Tyhjö on täynnä globaalin vaiheen Φ kantoaaltoja sähkömagneettisen kentän signaaleille. Tasapainottuneessa tilassa noiden signaalikanavien vaihesiirto on nolla. Kun emissio tapahtuu aineellisessa rakenteessa laukeaa viritystila, joka antaa energiansa mukaisen vaihesiirron φ. Vaihesiirto kertautuu kantoaallossa energiakvanttina ja tuottaa summana vaiheen Φ suhteen energiansiirtoaaltoja - mitä suurempi laukeavan viritystilan energia sitä suurempi vaihe-ero ja sitä lyhyemmällä aallolla se tuottaa koko Φ:n eli lyhyempiaaltoinen signaali on energisempää.
Hienorakennevakio lukuteoriana vapausasteista: (1⁰+2¹+3²+5³+1/2¹×3²/5³-(3²×5³)⁻²)⁻¹ = 137,03599921⁻¹
Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
Eusa kirjoitti: 6.6.2026, 13:04
pähkäilijä kirjoitti: 6.6.2026, 12:16
Jos emissio vaatii niin lyhyen kiihdytysradan että se vastaa gamma-alueen E/B aallonhuippua tai fotonia, niin vaatiiko se elektronijonoa antenniin? Tarkoitan että vain elektroni voi olla niin lähellä toista elektronia että radan pituus olisi riittävän lyhyt gamma-aallonpituudelle. Näin elektronit lähestyisivät Paulin kieltosäännön "seinää" mutta vielä toimisivat kiihdytysratana. Rata olisi järkyttävän lyhyt, alle 0,01 nanometriä ja niin lyhyellä radalla elektronin pitäisi kiihtyä lähes valon nopeuteen! Ei ole uskottavaa.

Tässä on nyt joku salaisuus jota en käsitä :(
Esitän erään loogisen ajattelutavan.

Tyhjö on täynnä globaalin vaiheen Φ kantoaaltoja sähkömagneettisen kentän signaaleille. Tasapainottuneessa tilassa noiden signaalikanavien vaihesiirto on nolla. Kun emissio tapahtuu aineellisessa rakenteessa laukeaa viritystila, joka antaa energiansa mukaisen vaihesiirron φ. Vaihesiirto kertautuu kantoaallossa energiakvanttina ja tuottaa summana vaiheen Φ suhteen energiansiirtoaaltoja - mitä suurempi laukeavan viritystilan energia sitä suurempi vaihe-ero ja sitä lyhyemmällä aallolla se tuottaa koko Φ:n eli lyhyempiaaltoinen signaali on energisempää.
Jos fotonit on oikea ymmärrys valosta, niiden suunnat on yksilöllisiä. Jos miljardi fotonia syntyy yhdestä kiihdytyksestä niin seuraava lista hämmentää:

1 metrin päässä säteilijästä on 1 000 000 000 fotonia
2m --> 250 000 000 fotonia samalla pinta-alalla (n. 3,14m^2)
4m --> 62 500 000
8m --> 15 625 000
16m --> noin 3 900 000
32m --> n. 975 000
64m --> n. 244 000
128m --> n. 61 000
256m --> n. 15 000
1024m --> n. 3 800 fotonia
-----------
Eli 1km päässä on vain noin 4000 fotonia/3,14m^2. Kun mennään vaikka tuhansien kilometrien päähän, on fotonitiheys niin harvaa että kuinka siitä rakentuu tasainen vuorovaikutus? Ehkä tasaisuutta ei odotetakaan kaukaisuudessa? Ilmeisesti aallonpituus analysoidaan fotonien energisyydestä eikä niinkään aallon rikkinäisestä rakenteesta?
Avatar
Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
pähkäilijä kirjoitti: 6.6.2026, 15:59
Kun mennään vaikka tuhansien kilometrien päähän, on fotonitiheys niin harvaa että kuinka siitä rakentuu tasainen vuorovaikutus? Ehkä tasaisuutta ei odotetakaan kaukaisuudessa?
Jep, ei oleteta tasaista vuorovaikutusta, ja näissä tilanteissa klassinen sähkömagnetismi ei ole kovin kelvollinen teoria. Valon kvanttiteoria ja fotonit on toimivampi.
Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
pähkäilijä kirjoitti: 6.6.2026, 15:59
Eusa kirjoitti: 6.6.2026, 13:04
pähkäilijä kirjoitti: 6.6.2026, 12:16
Jos emissio vaatii niin lyhyen kiihdytysradan että se vastaa gamma-alueen E/B aallonhuippua tai fotonia, niin vaatiiko se elektronijonoa antenniin? Tarkoitan että vain elektroni voi olla niin lähellä toista elektronia että radan pituus olisi riittävän lyhyt gamma-aallonpituudelle. Näin elektronit lähestyisivät Paulin kieltosäännön "seinää" mutta vielä toimisivat kiihdytysratana. Rata olisi järkyttävän lyhyt, alle 0,01 nanometriä ja niin lyhyellä radalla elektronin pitäisi kiihtyä lähes valon nopeuteen! Ei ole uskottavaa.

Tässä on nyt joku salaisuus jota en käsitä :(
Esitän erään loogisen ajattelutavan.

Tyhjö on täynnä globaalin vaiheen Φ kantoaaltoja sähkömagneettisen kentän signaaleille. Tasapainottuneessa tilassa noiden signaalikanavien vaihesiirto on nolla. Kun emissio tapahtuu aineellisessa rakenteessa laukeaa viritystila, joka antaa energiansa mukaisen vaihesiirron φ. Vaihesiirto kertautuu kantoaallossa energiakvanttina ja tuottaa summana vaiheen Φ suhteen energiansiirtoaaltoja - mitä suurempi laukeavan viritystilan energia sitä suurempi vaihe-ero ja sitä lyhyemmällä aallolla se tuottaa koko Φ:n eli lyhyempiaaltoinen signaali on energisempää.
Jos fotonit on oikea ymmärrys valosta, niiden suunnat on yksilöllisiä. Jos miljardi fotonia syntyy yhdestä kiihdytyksestä niin seuraava lista hämmentää:

1 metrin päässä säteilijästä on 1 000 000 000 fotonia
2m --> 250 000 000 fotonia samalla pinta-alalla (n. 3,14m^2)
4m --> 62 500 000
8m --> 15 625 000
16m --> noin 3 900 000
32m --> n. 975 000
64m --> n. 244 000
128m --> n. 61 000
256m --> n. 15 000
1024m --> n. 3 800 fotonia
-----------
Eli 1km päässä on vain noin 4000 fotonia/3,14m^2. Kun mennään vaikka tuhansien kilometrien päähän, on fotonitiheys niin harvaa että kuinka siitä rakentuu tasainen vuorovaikutus? Ehkä tasaisuutta ei odotetakaan kaukaisuudessa? Ilmeisesti aallonpituus analysoidaan fotonien energisyydestä eikä niinkään aallon rikkinäisestä rakenteesta?
Ai pahus, listassa oli useita virheitä mutta itse idea ehkä tuli esiin, kaukaisuudessa fotonit ajautuu epätarkempaan asemaan toisiinsa nähden. Tai sitten on oltava jokin mekanismi joka tähtää jokaisen fotonin suurella tarkkuudella oikeaan suuntaan. Sellaisesta mekanismista en ole kuullut jollei Eusan mainitsema kantoaalto voisi ohjata niitä. Tai sitten lähtökohta on väärä, ei ensinkään pitäisi ajatella että asiat tapahtuu putkessa, siis äärimmäisen ohuessa sektorissa, vaan ne tapahtuu "levyjen" kautta. Tasoaalto on levymäinen, vihkon sivut on levymäiset. Eli energia on pakattu levyjen orientaatioon, joka toinen levy on "itään" ja joka toinen "länteen" orientoitunut. Orientaatio on siis sm-voiman suunta. Olen tainnut keksiä kottikärryn uudestaan :flushed:
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
Yksi osatekijä kokonaisuudessa, erkaleen erkautuminen. Ajattelen että fotoni eli erkale erkautuu vähän kuin vadista tippuva vesipisara. Kun irtovesi on kaadettu, tulee vielä noroja jotka syöttää vadin reunalla olevia pisaroita. Esim 5 noroa tihkuttaa vettä ja ne liittyy yhteen pisaraan, niin jollain hetkellä se irtoaa. Kukaan ei tiedä tarkkaa hetkeä irtoamiselle mutta kaikki tietää että jollain aikavälillä pisara tippuu. Esim voidaan sanoa että 3-10 sekunnin haarukassa se tippuu.
Sama sattumanvaraisuus on kiihdytysradalla, se tuottaa vaikkapa miljardi fotonia. Ei kuitenkaan ole kahta samanlaista kiihdytystä, tarkoitan että jokainen fotoni erkanisi samassa kohtaa rataa ja samaan suuntaan kuin edellisessä kiihdytyksessä. Näin fotonien matkat on uniikkeja mutta tilastollisesti sen miljardin fotonin jakautuminen avaruuteen on suurella tarkkuudella samanlaista jos kiihdytykset on samanlaisia.

Kun vertaa fotonien käytöstä aaltojen käytökseen, siinä on ero. Yksittäisen fotonin matka on arvoitus, mutta aalloissa niin ei ole. Aallot noudattaa tarkasti c-nopeutta ja siksi säteilyn suunnassa mitat on tarkkoja.

Ajattelen että säteily muodostuu molemmista, sekä fotoneista että aalloista. Aallot tulee kiihdytysradan positiivisesta- ja negatiivisesta kiihdytyksestä ja niiden keskellä on nollakiihtyvyyskohta. Luonnossa vastaava olisi elektronin törmäys toiseen elektroniin josta se kimpoaisi kolmanteen jne. Eikö auringon valo tulekin siitä? Tosin ratoja on käsittämätön määrä niin siksi aallokosta ei hevin kaiveta aallonpituutta. Tässä kohtaa menee arvailun puolelle mutta arvaan että kiihtyvyyden rajuus olisi perimmäinen syy aallonpituudelle?
Avatar
Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
pähkäilijä kirjoitti: Eilen, 23:06
Ajattelen että säteily muodostuu molemmista, sekä fotoneista että aalloista.
Mitäpä jos kokeilisit ajatella 1) klassisen sähkömagnetismin aaltoa, tai 2) fotoneita. Ei molempia yhtä aikaa, jonka takia asia vaikuttaa olevan täysin sotkussa ;)
Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
QS kirjoitti: Tänään, 10:09
pähkäilijä kirjoitti: Eilen, 23:06
Ajattelen että säteily muodostuu molemmista, sekä fotoneista että aalloista.
Mitäpä jos kokeilisit ajatella 1) klassisen sähkömagnetismin aaltoa, tai 2) fotoneita. Ei molempia yhtä aikaa, jonka takia asia vaikuttaa olevan täysin sotkussa ;)
Tässäpä onkin jännä paikka, yhdistäminen pakottaa uuteen johtopäätökseen. Siis kun kaksi erilaista teoriaa yhdistää, päädyn erikoiseen ideaan. Klassisessa ajattelussa on aallonhuipun ja aallonpohjan vuorottelu, ei voi olla 2 aallonhuippua peräkkäin. Mutta kvanttiteoriassa voi. Ajattelen että kiihdytysradan pituus pakottaa siihen. Gammafotonien vuorottelu lienee mahdotonta koska silloin radasta tulisi vaikkapa 0,01nm pituinen. Kuinka niin lyhyt rata voisi olla olemassa ja vielä edestakaiselle liikenteelle? Ajattelen että radan täytyy olla pitempi. Tämä taas tuottaisi pelkkiä "itäfotoneita" yhdellä kiihdytyksellä samaan avaruuden suuntaan eli putkeen vaikkapa 10kpl. Tässä olisi siis 10kpl per "itäkiihdytys" ja 10kpl per "länsikiihdytys" samassa aallossa (itä ja länsi symboloi aallonhuippua ja -pohjaa).

Jos vanhassa teoriassa fotonin energia oli muuttuva niin tässä ei välttämättä olisi muuttuva vaan energisyys tulisi fonien lukumäärästä. Näin valosähköinen ilmiö selittyisi suuremmilla fotoniryöpyillä. Eli 1 fotoni antaisi alkuvauhdin ja 2 lisävauhdin ja esim 3 irrotuskynnyksen ylittävän vauhdin elektronille.

Näin uusi teoria yhdistäisi aallon ja fotonin. Mitä enemmän fotoneja on harjoilla, sitä energisempää säteily olisi.

Mutta ehkä tätä on yritetty ennenkin ja se on kaatunut johonkin.
Vastaa Viestiin