Suhteellisuusteorian kritiikkiä

Vastaa Viestiin
Q
QS
Viestit: 471

Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä

Viesti Kirjoittaja QS »

Kontra kirjoitti: 13 Helmi 2025, 12:55
QS kirjoitti: 13 Helmi 2025, 12:33
Kontra kirjoitti: 13 Helmi 2025, 12:29
Hafele – Keating koe
”Vuonna 1971 tehtiin koe, joka tunnetaan Hafele-Keating kokeen nimellä. Siinä pantiin atomikellot kiertämään lentokoneissa myötä- ja vastapäivään maapallon ympäri, kolmas kello jäi maahan.
Kun kellot palasivat maakellon luo, niin itään mennyt kello oli jätättänyt 59 ns ± 10 ns ja länteen mennyt kello edistänyt 273 ns ± 7 ns.
Suhteellisuusteorian mukaan odotettiin, että kumpikin kello olisi jätättänyt, koska ne liikkuivat maakellon suhteen.
Mihin sininen väite perustuu?

Suhteellisuusteorian mukaan kukaan ei odottanut molempien kellojen jätättämistä. Sen sijaan odotettiin suhteellisuusteorian mukaista tulosta, joka tuossa kuvattukin.
Sanot tuossa: Suhteellisuusteorian mukaan kukaan ei odottanut molempien kellojen jätättämistä. Sen sijaan odotettiin suhteellisuusteorian mukaista tulosta, joka tuossa kuvattukin.

Juu, Wikihän se, kaikkien valheiden äiti sulle tuollaisia juttelee lämpimikseen.

Jaa, mutta jospa se valuvirhe onkin jo korjattu. Silloin tuossa lauseessasi onkin tolkku?

Tuo H-F kuvaus on varmaan 1970-luvulta, jolloin valuvika vielä oli suhtiksessa.
Lainaus 1970-luvun kyseisestä artikkelista, J. C. Hafele and Richard E. Keating:

"Abstract. Four cesium beam clocks flown around the world on commercial jet flights during October 1971, once eastward and once westward, recorded directionally dependent time differences which are in good agreement with predictions of conventional relativity theory. Relative to the atomic time scale of the U.S. Naval Observatory, the flying clocks lost 59 ± 10 nanoseconds during the eastward trip and gained 273 ± 7 nanoseconds during the westward trip, where the errors are the corresponding standard deviations. These results provide an unambiguous empirical resolution of the famous clock "paradox" with macroscopic clocks."

Sama suhteellisuusteoria silloin oli kuin nytkin, ja kokeen toteuttajat tiesitvät mitä teoria ennustaa. Koe vahvisti suhteellisuusteorian mukaiset ennusteet.
A
Abezethibou
Viestit: 66

Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä

Viesti Kirjoittaja Abezethibou »

Mulle suhtista opetettiin 80-luvulla ja noin se silloinkin jo meni.😉 Tämä ei ole kannanotto siihen, että opinko mitään. Ne laskut oli toisinaan aika haastavia.
K
Kontra
Viestit: 305

Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä

Viesti Kirjoittaja Kontra »

QS kirjoitti: 13 Helmi 2025, 13:39
Kontra kirjoitti: 13 Helmi 2025, 12:55
QS kirjoitti: 13 Helmi 2025, 12:33
Kontra kirjoitti: 13 Helmi 2025, 12:29
Hafele – Keating koe
”Vuonna 1971 tehtiin koe, joka tunnetaan Hafele-Keating kokeen nimellä. Siinä pantiin atomikellot kiertämään lentokoneissa myötä- ja vastapäivään maapallon ympäri, kolmas kello jäi maahan.
Kun kellot palasivat maakellon luo, niin itään mennyt kello oli jätättänyt 59 ns ± 10 ns ja länteen mennyt kello edistänyt 273 ns ± 7 ns.
Suhteellisuusteorian mukaan odotettiin, että kumpikin kello olisi jätättänyt, koska ne liikkuivat maakellon suhteen.
Mihin sininen väite perustuu?

Suhteellisuusteorian mukaan kukaan ei odottanut molempien kellojen jätättämistä. Sen sijaan odotettiin suhteellisuusteorian mukaista tulosta, joka tuossa kuvattukin.
Sanot tuossa: Suhteellisuusteorian mukaan kukaan ei odottanut molempien kellojen jätättämistä. Sen sijaan odotettiin suhteellisuusteorian mukaista tulosta, joka tuossa kuvattukin.

Juu, Wikihän se, kaikkien valheiden äiti sulle tuollaisia juttelee lämpimikseen.

Jaa, mutta jospa se valuvirhe onkin jo korjattu. Silloin tuossa lauseessasi onkin tolkku?

Tuo H-F kuvaus on varmaan 1970-luvulta, jolloin valuvika vielä oli suhtiksessa.
Lainaus 1970-luvun kyseisestä artikkelista, J. C. Hafele and Richard E. Keating:

"Abstract. Four cesium beam clocks flown around the world on commercial jet flights during October 1971, once eastward and once westward, recorded directionally dependent time differences which are in good agreement with predictions of conventional relativity theory. Relative to the atomic time scale of the U.S. Naval Observatory, the flying clocks lost 59 ± 10 nanoseconds during the eastward trip and gained 273 ± 7 nanoseconds during the westward trip, where the errors are the corresponding standard deviations. These results provide an unambiguous empirical resolution of the famous clock "paradox" with macroscopic clocks."

Sama suhteellisuusteoria silloin oli kuin nytkin, ja kokeen toteuttajat tiesitvät mitä teoria ennustaa. Koe vahvisti suhteellisuusteorian mukaiset ennusteet.
Okei, he tietysti totesivat, että suhtis piti paikkansa symmetria-väitettä patsi.

Jokos sinä nyt alat uskoa, että suhtis-inertiaali-hölynpölyyn ei ole uskomista, vaan tarvitaan aina koordinaatisto, joka H-F kokeessa oli pyörimätön maapallo.

Kun kahden ns. avaruudessa inertiaalissa liikkuvan kohteen keskinäistä aikaa aletaan vertailla, on tiedettävä niiden kummankin nopeus jonkin yhteisen planeetan tms suhteen. Eli sinä annat sen itseisaika-huijarin vedättää sinua itse käsittämättä ollenkaan, kuinka helppoa sulle syöttää pajunköyttä, kun on yliopistossa aivopesty uskomaan, että sinua viisaammat ovat kaikki ajatusta vaativat kysymykset jo ratkaisseet, ettei sinulle vaan tulisi mieleenkään käyttää omia aivojasi epäilyyn.
K
Kontra
Viestit: 305

Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä

Viesti Kirjoittaja Kontra »

QS kirjoitti: 13 Helmi 2025, 13:39
Kontra kirjoitti: 13 Helmi 2025, 12:55
QS kirjoitti: 13 Helmi 2025, 12:33
Kontra kirjoitti: 13 Helmi 2025, 12:29
Hafele – Keating koe
”Vuonna 1971 tehtiin koe, joka tunnetaan Hafele-Keating kokeen nimellä. Siinä pantiin atomikellot kiertämään lentokoneissa myötä- ja vastapäivään maapallon ympäri, kolmas kello jäi maahan.
Kun kellot palasivat maakellon luo, niin itään mennyt kello oli jätättänyt 59 ns ± 10 ns ja länteen mennyt kello edistänyt 273 ns ± 7 ns.
Suhteellisuusteorian mukaan odotettiin, että kumpikin kello olisi jätättänyt, koska ne liikkuivat maakellon suhteen.
Mihin sininen väite perustuu?

Suhteellisuusteorian mukaan kukaan ei odottanut molempien kellojen jätättämistä. Sen sijaan odotettiin suhteellisuusteorian mukaista tulosta, joka tuossa kuvattukin.
Sanot tuossa: Suhteellisuusteorian mukaan kukaan ei odottanut molempien kellojen jätättämistä. Sen sijaan odotettiin suhteellisuusteorian mukaista tulosta, joka tuossa kuvattukin.

Juu, Wikihän se, kaikkien valheiden äiti sulle tuollaisia juttelee lämpimikseen.

Jaa, mutta jospa se valuvirhe onkin jo korjattu. Silloin tuossa lauseessasi onkin tolkku?

Tuo H-F kuvaus on varmaan 1970-luvulta, jolloin valuvika vielä oli suhtiksessa.
Lainaus 1970-luvun kyseisestä artikkelista, J. C. Hafele and Richard E. Keating:

"Abstract. Four cesium beam clocks flown around the world on commercial jet flights during October 1971, once eastward and once westward, recorded directionally dependent time differences which are in good agreement with predictions of conventional relativity theory. Relative to the atomic time scale of the U.S. Naval Observatory, the flying clocks lost 59 ± 10 nanoseconds during the eastward trip and gained 273 ± 7 nanoseconds during the westward trip, where the errors are the corresponding standard deviations. These results provide an unambiguous empirical resolution of the famous clock "paradox" with macroscopic clocks."

Sama suhteellisuusteoria silloin oli kuin nytkin, ja kokeen toteuttajat tiesitvät mitä teoria ennustaa. Koe vahvisti suhteellisuusteorian mukaiset ennusteet.
Se H-F-kokeen tulos, että ajan kulkunopeus muuttuu nopeuden vaikutuksesta, se oli "heurekahetki", kun osoitti suhteellisuusteorian pitävän siltä osin paikkansa, ja koe oli kullanarvoinen sen vuoksi. Siitähän eivät mitään sanoneet, ettei koe vahvistanut käsitystä, että ajan hidastuminen olisi symmetrinen.

Sitä symmetrisyyttähän sinä minulle tolkutit, kun väitit, ettei kellon lukemalla ollut mitään tekemistä siinä asiassa. Ja vielä hölmöilit siinä kahden inertiaalikohteen aikojen symmetrisyyttä mainostaessasi - aivan pihalla olit siinä asiassa. Myönnätkö, vai vieläkö olet sen itsesisaika-huijauksen pauloissa?      
K
Kontra
Viestit: 305

Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä

Viesti Kirjoittaja Kontra »

The Great Firewall" kirjoitti: 13 Helmi 2025, 18:10
Kontra kirjoitti: 13 Helmi 2025, 18:02
Mode



 
Viittaamasi viesti on moderoitu
Minä teen tätä kirjoittelua TIETEEN hyväksi, enkä käsitä, miksi vastustus on aivan mahdotonta.
Kun useat vastustajat eivät edes ymmärrä asioista juuri mitään, mutta haukkamaan pitää päästä. On aivan käsittämätöntä, että kun kiistämättömillä faktoilla olen osoittanut, että suhteellisuusteoriassa on valuvika, nuo vastustajat uskonhurmassa eivät millään käsitä, että Einsteinkin oli erehtyväinen ihminen, kuten me kaikki muutkin.

Einsteinin aikaan ei ollut keinoa empiirisesti osoittaa teoriansa paikkansa pitävyyttä. Vasta Hafele-Keating koe osoitti, ettei se kaikilta osin pitänytkään paikkaansa. Sitä minä olen täällä yrittänyt kertoa, mutta noita fanaatikkoja TOTUUS ei kiinnosta.      
K
Kontra
Viestit: 305

Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Tein päivitksen tähän 

Ajan hidastuminen ja Kaksosparadoksi 10 sivua, päivitetty

https://www.dropbox.com/scl/fi/pnbtx5z1 ... 8ejaj&dl=0


 
Q
QS
Viestit: 471

Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä

Viesti Kirjoittaja QS »

Kontra kirjoitti: 13 Helmi 2025, 14:35
QS kirjoitti: 13 Helmi 2025, 13:39
Kontra kirjoitti: 13 Helmi 2025, 12:55
QS kirjoitti: 13 Helmi 2025, 12:33
Kontra kirjoitti: 13 Helmi 2025, 12:29
Hafele – Keating koe
”Vuonna 1971 tehtiin koe, joka tunnetaan Hafele-Keating kokeen nimellä. Siinä pantiin atomikellot kiertämään lentokoneissa myötä- ja vastapäivään maapallon ympäri, kolmas kello jäi maahan.
Kun kellot palasivat maakellon luo, niin itään mennyt kello oli jätättänyt 59 ns ± 10 ns ja länteen mennyt kello edistänyt 273 ns ± 7 ns.
Suhteellisuusteorian mukaan odotettiin, että kumpikin kello olisi jätättänyt, koska ne liikkuivat maakellon suhteen.
Mihin sininen väite perustuu?

Suhteellisuusteorian mukaan kukaan ei odottanut molempien kellojen jätättämistä. Sen sijaan odotettiin suhteellisuusteorian mukaista tulosta, joka tuossa kuvattukin.
Sanot tuossa: Suhteellisuusteorian mukaan kukaan ei odottanut molempien kellojen jätättämistä. Sen sijaan odotettiin suhteellisuusteorian mukaista tulosta, joka tuossa kuvattukin.

Juu, Wikihän se, kaikkien valheiden äiti sulle tuollaisia juttelee lämpimikseen.

Jaa, mutta jospa se valuvirhe onkin jo korjattu. Silloin tuossa lauseessasi onkin tolkku?

Tuo H-F kuvaus on varmaan 1970-luvulta, jolloin valuvika vielä oli suhtiksessa.
Lainaus 1970-luvun kyseisestä artikkelista, J. C. Hafele and Richard E. Keating:

"Abstract. Four cesium beam clocks flown around the world on commercial jet flights during October 1971, once eastward and once westward, recorded directionally dependent time differences which are in good agreement with predictions of conventional relativity theory. Relative to the atomic time scale of the U.S. Naval Observatory, the flying clocks lost 59 ± 10 nanoseconds during the eastward trip and gained 273 ± 7 nanoseconds during the westward trip, where the errors are the corresponding standard deviations. These results provide an unambiguous empirical resolution of the famous clock "paradox" with macroscopic clocks."

Sama suhteellisuusteoria silloin oli kuin nytkin, ja kokeen toteuttajat tiesitvät mitä teoria ennustaa. Koe vahvisti suhteellisuusteorian mukaiset ennusteet.
Okei, he tietysti totesivat, että suhtis piti paikkansa symmetria-väitettä patsi.

Jokos sinä nyt alat uskoa, että suhtis-inertiaali-hölynpölyyn ei ole uskomista, vaan tarvitaan aina koordinaatisto, joka H-F kokeessa oli pyörimätön maapallo.
Se maan keskipisteen pyörimätön koordinaatisto on juurikin inertiaalikoordinaatisto.
K
Kontra
Viestit: 305

Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä

Viesti Kirjoittaja Kontra »

QS kirjoitti: 13 Helmi 2025, 21:13
Kontra kirjoitti: 13 Helmi 2025, 14:35
QS kirjoitti: 13 Helmi 2025, 13:39
Kontra kirjoitti: 13 Helmi 2025, 12:55
QS kirjoitti: 13 Helmi 2025, 12:33
Kontra kirjoitti: 13 Helmi 2025, 12:29
Hafele – Keating koe
”Vuonna 1971 tehtiin koe, joka tunnetaan Hafele-Keating kokeen nimellä. Siinä pantiin atomikellot kiertämään lentokoneissa myötä- ja vastapäivään maapallon ympäri, kolmas kello jäi maahan.
Kun kellot palasivat maakellon luo, niin itään mennyt kello oli jätättänyt 59 ns ± 10 ns ja länteen mennyt kello edistänyt 273 ns ± 7 ns.
Suhteellisuusteorian mukaan odotettiin, että kumpikin kello olisi jätättänyt, koska ne liikkuivat maakellon suhteen.
Mihin sininen väite perustuu?

Suhteellisuusteorian mukaan kukaan ei odottanut molempien kellojen jätättämistä. Sen sijaan odotettiin suhteellisuusteorian mukaista tulosta, joka tuossa kuvattukin.
Sanot tuossa: Suhteellisuusteorian mukaan kukaan ei odottanut molempien kellojen jätättämistä. Sen sijaan odotettiin suhteellisuusteorian mukaista tulosta, joka tuossa kuvattukin.

Juu, Wikihän se, kaikkien valheiden äiti sulle tuollaisia juttelee lämpimikseen.

Jaa, mutta jospa se valuvirhe onkin jo korjattu. Silloin tuossa lauseessasi onkin tolkku?

Tuo H-F kuvaus on varmaan 1970-luvulta, jolloin valuvika vielä oli suhtiksessa.
Lainaus 1970-luvun kyseisestä artikkelista, J. C. Hafele and Richard E. Keating:

"Abstract. Four cesium beam clocks flown around the world on commercial jet flights during October 1971, once eastward and once westward, recorded directionally dependent time differences which are in good agreement with predictions of conventional relativity theory. Relative to the atomic time scale of the U.S. Naval Observatory, the flying clocks lost 59 ± 10 nanoseconds during the eastward trip and gained 273 ± 7 nanoseconds during the westward trip, where the errors are the corresponding standard deviations. These results provide an unambiguous empirical resolution of the famous clock "paradox" with macroscopic clocks."

Sama suhteellisuusteoria silloin oli kuin nytkin, ja kokeen toteuttajat tiesitvät mitä teoria ennustaa. Koe vahvisti suhteellisuusteorian mukaiset ennusteet.
Okei, he tietysti totesivat, että suhtis piti paikkansa symmetria-väitettä patsi.

Jokos sinä nyt alat uskoa, että suhtis-inertiaali-hölynpölyyn ei ole uskomista, vaan tarvitaan aina koordinaatisto, joka H-F kokeessa oli pyörimätön maapallo.
Se maan keskipisteen pyörimätön koordinaatisto on juurikin inertiaalikoordinaatisto.
Jos lähetetään kello maan radan liikkeen suuntaan, ja toinen  vastasuuntaan, niin sinun mielestäsi, kun kyseessä on inertiaali koordinaatisto, kellot käyvät samaan tahtiin.
​Todellisuudessa radan suuntaan lähetetty kello jätättää ja vastasuuntaan lähetetty edistää.

Vain rataliikkeen suhteen kohtisuoraan vastakkaisiin suuntiin lähetetyt kellot käyvät samaan tahtiin.  
Maan pyöriminen tietysti sotkee homman, mutta pitää ajatella hommaa pyörimättömän maan tapauksena.
Viimeksi muokannut Kontra, 13 Helmi 2025, 22:13. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
E
Eusa
Viestit: 311

Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä

Viesti Kirjoittaja Eusa »

Kontra kirjoitti: 13 Helmi 2025, 22:02
QS kirjoitti: 13 Helmi 2025, 21:13
Kontra kirjoitti: 13 Helmi 2025, 14:35
QS kirjoitti: 13 Helmi 2025, 13:39
Kontra kirjoitti: 13 Helmi 2025, 12:55
QS kirjoitti: 13 Helmi 2025, 12:33
Mihin sininen väite perustuu?

Suhteellisuusteorian mukaan kukaan ei odottanut molempien kellojen jätättämistä. Sen sijaan odotettiin suhteellisuusteorian mukaista tulosta, joka tuossa kuvattukin.
Sanot tuossa: Suhteellisuusteorian mukaan kukaan ei odottanut molempien kellojen jätättämistä. Sen sijaan odotettiin suhteellisuusteorian mukaista tulosta, joka tuossa kuvattukin.

Juu, Wikihän se, kaikkien valheiden äiti sulle tuollaisia juttelee lämpimikseen.

Jaa, mutta jospa se valuvirhe onkin jo korjattu. Silloin tuossa lauseessasi onkin tolkku?

Tuo H-F kuvaus on varmaan 1970-luvulta, jolloin valuvika vielä oli suhtiksessa.
Lainaus 1970-luvun kyseisestä artikkelista, J. C. Hafele and Richard E. Keating:

"Abstract. Four cesium beam clocks flown around the world on commercial jet flights during October 1971, once eastward and once westward, recorded directionally dependent time differences which are in good agreement with predictions of conventional relativity theory. Relative to the atomic time scale of the U.S. Naval Observatory, the flying clocks lost 59 ± 10 nanoseconds during the eastward trip and gained 273 ± 7 nanoseconds during the westward trip, where the errors are the corresponding standard deviations. These results provide an unambiguous empirical resolution of the famous clock "paradox" with macroscopic clocks."

Sama suhteellisuusteoria silloin oli kuin nytkin, ja kokeen toteuttajat tiesitvät mitä teoria ennustaa. Koe vahvisti suhteellisuusteorian mukaiset ennusteet.
Okei, he tietysti totesivat, että suhtis piti paikkansa symmetria-väitettä patsi.

Jokos sinä nyt alat uskoa, että suhtis-inertiaali-hölynpölyyn ei ole uskomista, vaan tarvitaan aina koordinaatisto, joka H-F kokeessa oli pyörimätön maapallo.
Se maan keskipisteen pyörimätön koordinaatisto on juurikin inertiaalikoordinaatisto.
Jos lähetetään kello maan radan liikkeen suuntaan, ja toinen vastasuuntaan, niin sinun mielestäsi, kun kyseessä on inertiaali koordinaatisto, kellot käyvät samaan tahtiin.
​Todellisuudessa radan suuntaan lähetetty kello jätättää ja vastasuuntaan lähetetty edistää.
Jos kellojen lähettäjä putoaa suoraan kohti Maata, ei Maan pyöriminen alla muuta sitä, että vastakkaisiin suuntiin samalla nopeudella ammutut samanlaiset kellot ikääntyvät yhtäläisesti.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
K
Kontra
Viestit: 305

Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Kontra kirjoitti: 13 Helmi 2025, 22:02
QS kirjoitti: 13 Helmi 2025, 21:13
Kontra kirjoitti: 13 Helmi 2025, 14:35
QS kirjoitti: 13 Helmi 2025, 13:39
Kontra kirjoitti: 13 Helmi 2025, 12:55
QS kirjoitti: 13 Helmi 2025, 12:33
Mihin sininen väite perustuu?

Suhteellisuusteorian mukaan kukaan ei odottanut molempien kellojen jätättämistä. Sen sijaan odotettiin suhteellisuusteorian mukaista tulosta, joka tuossa kuvattukin.
Sanot tuossa: Suhteellisuusteorian mukaan kukaan ei odottanut molempien kellojen jätättämistä. Sen sijaan odotettiin suhteellisuusteorian mukaista tulosta, joka tuossa kuvattukin.

Juu, Wikihän se, kaikkien valheiden äiti sulle tuollaisia juttelee lämpimikseen.

Jaa, mutta jospa se valuvirhe onkin jo korjattu. Silloin tuossa lauseessasi onkin tolkku?

Tuo H-F kuvaus on varmaan 1970-luvulta, jolloin valuvika vielä oli suhtiksessa.
Lainaus 1970-luvun kyseisestä artikkelista, J. C. Hafele and Richard E. Keating:

"Abstract. Four cesium beam clocks flown around the world on commercial jet flights during October 1971, once eastward and once westward, recorded directionally dependent time differences which are in good agreement with predictions of conventional relativity theory. Relative to the atomic time scale of the U.S. Naval Observatory, the flying clocks lost 59 ± 10 nanoseconds during the eastward trip and gained 273 ± 7 nanoseconds during the westward trip, where the errors are the corresponding standard deviations. These results provide an unambiguous empirical resolution of the famous clock "paradox" with macroscopic clocks."

Sama suhteellisuusteoria silloin oli kuin nytkin, ja kokeen toteuttajat tiesitvät mitä teoria ennustaa. Koe vahvisti suhteellisuusteorian mukaiset ennusteet.
Okei, he tietysti totesivat, että suhtis piti paikkansa symmetria-väitettä patsi.

Jokos sinä nyt alat uskoa, että suhtis-inertiaali-hölynpölyyn ei ole uskomista, vaan tarvitaan aina koordinaatisto, joka H-F kokeessa oli pyörimätön maapallo.
Se maan keskipisteen pyörimätön koordinaatisto on juurikin inertiaalikoordinaatisto.
Jos lähetetään kello maan radan liikkeen suuntaan, ja toinen vastasuuntaan, niin sinun mielestäsi, kun kyseessä on inertiaali koordinaatisto, kellot käyvät samaan tahtiin.
​Todellisuudessa radan suuntaan lähetetty kello jätättää ja vastasuuntaan lähetetty edistää.

Vain rataliikkeen suhteen kohtisuoraan vastakkaisiin suuntiin lähetetyt kellot käyvät samaan tahtiin.
Maan pyöriminen tietysti sotkee homman, mutta pitää ajatella hommaa pyörimättömän maan tapauksena,  ja lähettää ne pohjois- tai etelänavalta. Tästähän oli aikaisemmin jo juttua. 
 
Vastaa Viestiin