Lainaa
Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
Mikä olikaan todiste sille että aika muuttuu kun kuljetaan kovaa ?
Lainaa
Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
tuulispää kirjoitti: 2.9.2025, 07:51 Mikä olikaan todiste sille että aika muuttuu kun kuljetaan kovaa ?
Empiiriset testit sen todistaa. Eikä tarvitse mennä edes kovaa - kävelyvauhtikin riittää.

GPS olisi käyttökelvoton ellei korjattaisi GPS-satelliittien nopeuden vaikutusta aikaan. Avaruuden 4-ulottuvuus on siihen syynä. Aika on se neljäs ulottuvuus.

Gravitaatiotakaan vetovoimana ei varsinaisesti ole olemassa, vaan sekin on seuraus em syystä. Gravitaation käyttäminen on vain kätevä tapa konkretisioda ilmiötä ja laskelmissa.
Lainaa
Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
Kontra kirjoitti: 2.9.2025, 08:07
tuulispää kirjoitti: 2.9.2025, 07:51 Mikä olikaan todiste sille että aika muuttuu kun kuljetaan kovaa ?
Empiiriset testit sen todistaa. Eikä tarvitse mennä edes kovaa - kävelyvauhtikin riittää.

GPS olisi käyttökelvoton ellei korjattaisi GPS-satelliittien nopeuden vaikutusta aikaan. Avaruuden 4-ulottuvuus on siihen syynä. Aika on se neljäs ulottuvuus.

Gravitaatiotakaan vetovoimana ei varsinaisesti ole olemassa, vaan sekin on seuraus em syystä. Gravitaation käyttäminen on vain kätevä tapa konkretisioda ilmiötä ja laskelmissa.
Ai niin, tuon gravitaation massalle tuottaman näennäisen voiman aiheuttajaksi mainitaan avaruuden kaareutuminen. Nyt en olekaan varma onko tuo kaaretuminen seuraus aika-ulottuvuudesta, vai mikä sen aiheuttaa. Tietävämmät vastatkoot.
Lainaa
Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
Kontra kirjoitti: 2.9.2025, 11:58
tuulispää kirjoitti: 2.9.2025, 07:49 Valtaoja lienee tuollainen lukutoukka jolla ei ole mitään tatsia fysiikkaan ja oikeasti mihinkään tekemiseen.
Joo, Valtaoja sanoo tuossa videossa tutkineensa mustien aukkojen fysiikkaa.
Päästelee pehmosia, kun sanoo, että mustassa aukossa gravitaatio on ääretön ja aika siksi pysähtynyt.

On käsittämätöntä, ettei tutkijoiden piireissä ymmärretä mitä ääretön tarkoittaa. Luonnossa ei voi olla mitään ääretöntä - se oli Einsteininkin kanta.
Valtaoja sanoo videolla näin:
.....aika-avaruus käyristynyt äärettömän syväsi montuksi .....reikä meidän todellisuudessa

Minä en katsonut videota tuosta kohdasta uudelleen, ja muistista tulkitsin hänen tuon lausuman näin: gravitaatio on ääretön ja aika siksi pysähtynyt.

Hän vetoaa yleisen syhteellisuuteorian matematiikaan. Matematiikassa ääretön on mahdollinen, mutta ei luonnossa. Eli hänen tulkintansa on väärin puhuessaan äärettömän syvästä montusta. Ja valkoisten aukkojen selittäjien mielikuvius on karannut laukalle.
Lainaa
Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
Niin koko suhteellisuus teoria voi olla väärin vaikka se muutamaan asiaan antaakin "oikean" vastauksen.

Toki se voi olla myös täysin oikein.
Lainaa
Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
tuulispää kirjoitti: 3.9.2025, 15:06 Niin koko suhteellisuus teoria voi olla väärin vaikka se muutamaan asiaan antaakin "oikean" vastauksen.

Toki se voi olla myös täysin oikein.
Jos ajatellaan suhteellisuusteoriaa luonnon logiikan kannalta, se on varmasti oikein - se on niin luotettavasti todettu monessa käytännön sovelluksessa empiirisesti.
Mutta jos ajatellaan sitä vain Lorentzin ja Einsteinin tulkintana, silloin siinä ajan suhteellisuuden symmetrian käsityksessä on virhe, sillä todellisuudessa ajan dilataatio ei ole symmetrinen. Se todettiin ensimmäisen kerran Hafele-Keating kokeessa empiirisesti lennätettäessä atomikelloja maapallon ympäri.

Tuolla virheellä tuskin on merkitystä missään muussa teoreettisessa tai käytännön sovelluksessa kuin kaksosparadoksin tulkinnassa.
Wikin kaksosparadoksin esitykset mm ovat virheellisiä, ja ne pitäisi korjata opettamasta väärää käsitystä suhteellisuusteoriasta. Einstein joutui kahnaukseen toisten fyysikoiden kanssa väittäessään ajan pysähtyvän aluksen käännöksessä kotiin päin. Mitään tuollaista ei tapahtuisi kaksosparadoksin oikeassa tulkinnassa.
Lainaa
Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
Kontra kirjoitti: 2.9.2025, 10:46
Kontra kirjoitti: 2.9.2025, 08:07
tuulispää kirjoitti: 2.9.2025, 07:51 Mikä olikaan todiste sille että aika muuttuu kun kuljetaan kovaa ?
Empiiriset testit sen todistaa. Eikä tarvitse mennä edes kovaa - kävelyvauhtikin riittää.

GPS olisi käyttökelvoton ellei korjattaisi GPS-satelliittien nopeuden vaikutusta aikaan. Avaruuden 4-ulottuvuus on siihen syynä. Aika on se neljäs ulottuvuus.

Gravitaatiotakaan vetovoimana ei varsinaisesti ole olemassa, vaan sekin on seuraus em syystä. Gravitaation käyttäminen on vain kätevä tapa konkretisioda ilmiötä ja laskelmissa.
Ai niin, tuon gravitaation massalle tuottaman näennäisen voiman aiheuttajaksi mainitaan avaruuden kaareutuminen. Nyt en olekaan varma onko tuo kaaretuminen seuraus aika-ulottuvuudesta, vai mikä sen aiheuttaa. Tietävämmät vastatkoot.
Tuoltahan tulikin vastaus tuohon edelliseen noin kohdassa 50 min:



....massa ja energia kaareuttaa avaruutta

Tuossa on nyt vaan semmoinen juttu, että kun pimeä energia, jota tuossa tarkoitetaan, on hypoteesi, johon uskominen on minulle 99-prosenttisesti mahdotonta.
Lainaa
Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
Tarkensin esitykseeni Suhteellisuusteorian tulkintoja, Pimeä energia sivulle 27, sininen teksti

Pohjatietoa ja esimerkkejä

Einstein: Aine luo tilan. Tyhjää avaruutta ilman ainetta ei ole olemassa. Universumilla ei voida
ajatella mitään muotoa, koska se edellyttäisi universumin ulkopuolista avaruutta, jota ei ole
olemassa, eikä avaruus voi olla ääretön. Kun universumi on itse luonut avaruutensa, mitään
multiuniversumia ei voi olla olemassa. Kun universumiin ajatellun kolmion kulmien summasta
≠ 180° on päätelty onko universumi äärellinen vai ääretön, ei ole otettu huomioon, että
etäisyyksien laskuissa pitäisi käyttää todellisia muinaisia aikoja eikä meidän nykyistä aikaa.

....
sivulle 25 yksi kielioppivirhe korjattu
Toiseksi ajankulku on nopeutunut universumin kehityshistorian aikana Big Bangin jälkeisestä ainetiheästä, valtavan gravitaatiopotentiaalin universumista nykyiseen aineharvaan pienemmän gravitaatiopotentiaalin universumiin.
.......
Latasin mukaan vielä esitykseni Energian siirron häviöt
Liitteet:
ENERGIAN SIIRRON HÄVIÖT.pdf
(126.55 KiB) Tiedosto ladattu 39 kertaa
Lainaa
Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
Kontra kirjoitti: 2.9.2025, 10:46 Ai niin, tuon gravitaation massalle tuottaman näennäisen voiman aiheuttajaksi mainitaan avaruuden kaareutuminen. Nyt en olekaan varma onko tuo kaaretuminen seuraus aika-ulottuvuudesta, vai mikä sen aiheuttaa. Tietävämmät vastatkoot.
Yleinen suhteellisuusteoria kuvataan yleisessä geometriassa neliulotteisilla tensoreillla. Geometrinen tensori määrää tarkastelu avaruuden muodon, esim. karteesinen tai pallomainen. Tensorikuvaus pätee kuitenkin kaikissa geometrioissa. Voit siis käyttää koordinaatistoa, jossa tilakoordinaatit ovat karteesisia ja aikaulottuvuus kytkentä termeineen sellaisia, että yhtälö toteutuu. Silloin siis tila-avaruuden osuus ei "kaareudu", mutta aika-ulottuuden täytyy "kaareutua".

Mutta varsinaisesti aika-avaruuden kaareutuminen on seurausta (aiheutuu) massa keskittymistä.
Lainaa
Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
PPP kirjoitti: 6.9.2025, 15:39
Kontra kirjoitti: 2.9.2025, 10:46 Ai niin, tuon gravitaation massalle tuottaman näennäisen voiman aiheuttajaksi mainitaan avaruuden kaareutuminen. Nyt en olekaan varma onko tuo kaaretuminen seuraus aika-ulottuvuudesta, vai mikä sen aiheuttaa. Tietävämmät vastatkoot.
Yleinen suhteellisuusteoria kuvataan yleisessä geometriassa neliulotteisilla tensoreillla. Geometrinen tensori määrää tarkastelu avaruuden muodon, esim. karteesinen tai pallomainen. Tensorikuvaus pätee kuitenkin kaikissa geometrioissa. Voit siis käyttää koordinaatistoa, jossa tilakoordinaatit ovat karteesisia ja aikaulottuvuus kytkentä termeineen sellaisia, että yhtälö toteutuu. Silloin siis tila-avaruuden osuus ei "kaareudu", mutta aika-ulottuuden täytyy "kaareutua".

Mutta varsinaisesti aika-avaruuden kaareutuminen on seurausta (aiheutuu) massa keskittymistä.
Kiitos.
Lienetkin uusi tulokas palstalla, kun nimimerkkiä en muista nähneeni täällä? Ethän vain ole entisen palstan PPo, joka hallitsi kaikki asiat fysiikasta?
Vastaa Viestiin