Suhteellisuusteorian kritiikkiä

[pähkäilijä]

Kolmas kysymys
Mikä on pienin aineellisen maailman mitattavissa oleva (?) asia, jolla voi olla, tai jolla on teoreettisesti oma gravitaatiokenttä ?
Fotoneihin gravitaatiokentät vaikuttavat, mutta onko yksittäisellä fotonilla myös oma gravitaatiokenttä, joka voi vaikuttaa muihin fotoneihin ?
Yritän vain saada kuvan aineellisen maailmankaikkeuden luonteesta tavallista arkikieltä käyttämällä, eksymättä loputtomiin yhtälöviidakkoihin ja teoriatutkiskeluihin.

Perunalla voi olla painovoimakenttä joka liikkuu sen mukana, fotonilla ei voi olla painovoimakenttää joka liikkuu sen mukana, johtuen siitä että fotoni liikkuu valonnopeudella.

Kaksi fotonia voi yhteistyössä luoda tilapäisen painovoimakentän. Silloin fotoneiden etenemiseen tulee viive, koska fotoneiden kineettistä energiaa muuntui painovoimakentän energiaksi vähäksi aikaa.

Kaksi hyvin suurienergistä fotonia voi yhteistyössä luoda pysyvän painovoimakentän, ns. mustan aukon. Silloin fotoneiden eteneminen pysähtyy, koska fotoneiden kineettinen energia muuntui painovoimakentän energiaksi.

Kaksi aika suurienergistä fotonia voi yhteistyössä luoda enempi tai vähempi pysyvän sähkökentän, ns. elektroni-positroni parin. Silloin fotoneiden eteneminen pysähtyy, koska fotoneiden kineettinen energia muuntuu sähkökenttien energiaksi.

Nyt olet ymmärtänyt väärin, kyllä fotoni gravitoi. Nuoren universumin massasta suurin osa tuli fotoneista. Energia on yhtä gravitoivaa kuin materia koska ne voidaan vaihtaa toisikseen, vaihto ei muuta gravitoimista miksikään.

[Aadolf]

Nyt olet ymmärtänyt väärin, kyllä fotoni gravitoi. Nuoren universumin massasta suurin osa tuli fotoneista. Energia on yhtä gravitoivaa kuin materia koska ne voidaan vaihtaa toisikseen, vaihto ei muuta gravitoimista miksikään.

No sitten ilmeisesti ziljoona fotonia voi tuottaa yhteistyössä painovoimakentän. Eikä vain ja ainoastaan kaksi fotonia voi tuottaa yhteistyössä painovoimakentän.

Siis ziljoona fotonia lahjoittivat kukin osan energiastaan painovoimakentän luomis tarkoitukseen.

Siis painovoimakentällähän on energiaa. Ja mustan aukon painovoimakentän energia on sama kuin mustan aukon energia. Siis sinne pudonneet fotonit ynnä muut tavarat on lahjoittaneet kaiken energiansa ko. painovoimakentälle. (Tämmösen jutun on joku fyysikko laskenut)

[QS]

Fotoni on kvanttifysiikan käsite, ja yleinen suhteellisuusteoria ei sellaisenaan päde kvantteihin. Parempi ehkä puhua sähkömagneettisesta kentästä, ja klassisessa mielessä. Toki usein puhutaan fotonikaasusta tai vastaavista kohtuu teoreettisista tilanteista, mutta fotonikaasunkin voi yleisesti ajatella sähkömagneettisena säteilynä.

Otetaan esimerkiksi kaksi varausta, joiden välissä on sähkömagneettinen kenttä. Varausten ja sähkömagneettisen kentän energiasta (sekä liikemäärästä) seuraa myös gravitaatio. Varaukset ja sm-kenttä eivät luovuta energiaansa gravitaatioon, vaan gravitaatio on olemassa siksi, että varauksilla ja kentällä on energia ja liikemäärä. Toisin sanoen aina kun energiaa ja liikemäärää ilmenee jossain muodossa, niin siellä on myös gravitaatio. Tavallaan energia ja liikemäärä "sisältävät jo valmiiksi" gravitaation.

Einsteinin kenttäyhtälön \(R_{\mu\nu} - \frac{1}{2}R g_{\mu\nu} + \Lambda g_{\mu\nu} = \frac{8\pi G}{c^4} T_{\mu\nu}\) oikean puolen \(T_{\mu\nu}\) kuvaa tuota mainittua energiaa ja liikemäärää, josta sitten seuraa vasemman puolen aika-avaruuden kaarevuus. Kaarevuuteen ei sellaisenaan voi liittää Newtonin painovoiman energian käsitettä, vaan kaarevuuden aiheuttaja on oikean puolen energia-impulssitensori.

Poikkeuksena gravitaatioaalto, joka kuljettaa energiaa. Ilmiönä saman kaltainen kuin sähkömagneettinen aalto, joka sekin kuljettaa energiaa. Gravitaatioaaltoon voi siirtyä osa kahden mustan aukon pyörimisenergiasta.

[Eusa]

Kiitos, yritän keksiä mekanismia relativistisille energioille. Kaavassa se on valmiiksi ajateltu ja siksi mekanismit jää piiloon. Erikoista on kuinka pieni nopeusero raketissa saa heikon fotonin muuttumaan niin paljon osuessaan maahan.

Energian relativistisuudella ei ole mekanismia, vaan se on suhteellisuusprojektio. Invariantti fysikaalinen mekanismi on ainerakenne ja sen mittana massa.

Hämäävästi puhutaan, että massakin on energiaa - ilmeisesti koska arjessa energia, eli kyky tehdä työtä lepokehyksen suhteen, koetaan tärkeäksi käsitteeksi. Parempi olisi sanoa, että energia liittyy aina massaan.

Kaavassa E=mc² tuo c² on universalisoitu kytkinvakio - aine-energia ei ole yhteismitallinen suoraan muiden kehysten aineiden kanssa, vaan on muunnettava Lorentzin mukaan ja sitä projektiivisuuttahan olette edellä harjoittaneetkin.

[Aadolf]

Fotoni on kvanttifysiikan käsite, ja yleinen suhteellisuusteoria ei sellaisenaan päde kvantteihin. Parempi ehkä puhua sähkömagneettisesta kentästä, ja klassisessa mielessä. Toki usein puhutaan fotonikaasusta tai vastaavista kohtuu teoreettisista tilanteista, mutta fotonikaasunkin voi yleisesti ajatella sähkömagneettisena säteilynä.

Otetaan esimerkiksi kaksi varausta, joiden välissä on sähkömagneettinen kenttä. Varausten ja sähkömagneettisen kentän energiasta (sekä liikemäärästä) seuraa myös gravitaatio. Varaukset ja sm-kenttä eivät luovuta energiaansa gravitaatioon, vaan gravitaatio on olemassa siksi, että varauksilla ja kentällä on energia ja liikemäärä. Toisin sanoen aina kun energiaa ja liikemäärää ilmenee jossain muodossa, niin siellä on myös gravitaatio. Tavallaan energia ja liikemäärä "sisältävät jo valmiiksi" gravitaation.

Einsteinin kenttäyhtälön \(R_{\mu\nu} - \frac{1}{2}R g_{\mu\nu} + \Lambda g_{\mu\nu} = \frac{8\pi G}{c^4} T_{\mu\nu}\) oikean puolen \(T_{\mu\nu}\) kuvaa tuota mainittua energiaa ja liikemäärää, josta sitten seuraa vasemman puolen aika-avaruuden kaarevuus. Kaarevuuteen ei sellaisenaan voi liittää Newtonin painovoiman energian käsitettä, vaan kaarevuuden aiheuttaja on oikean puolen energia-impulssitensori.

Poikkeuksena gravitaatioaalto, joka kuljettaa energiaa. Ilmiönä saman kaltainen kuin sähkömagneettinen aalto, joka sekin kuljettaa energiaa. Gravitaatioaaltoon voi siirtyä osa kahden mustan aukon pyörimisenergiasta.

Heikko fotoni tekee vain vähän työtä kun se taivuttaa jäykää aika-avaruutta, kyllä. Siis ko. työ on pieni prosentti ko. fotonin energiasta.

Semmonen hauska juttu tuli mieleen, että samoin kuin jousi nopeasti pyörivässa sentrifuugissa menettää jäykkyyttään, niin myös jousi joka lasketaan lähelle mustaa aukkoa menettää jäykkyyttään, ja sitten vielä aika-avaruus lähellä mustaa aukkoa menettää jäykkyyttään.

Eli siis kaksi matala-energistä fotonia pystyy tekemään mustan aukon, kuha ko. aukko tehdään lähelle mustaa aukkoa.

[Kontra]

Muokkasin esitystäni Suhteellisuusteorian tulkintoja aika rankasti - lyheni 5 sivua, sivulta 15 alkaen

muutos 19.12.25

sivu 1 sisällysluettelon muutos

Valon käyttö etäisyyden mittareferenssinä

AIKA JA VALONNOPEUS UNIVERSUMISSA sivu 22
Universumin aika gravitaation ja galaksiryhmien nopeuden funktiona

PIMEÄN AINEEN JA PIMEÄN ENERIAN HYPOTEESIT sivu 24 Pimeän aineen hypoteesin mahdollinen selitys
Pimeän energian hypoteesin mahdollinen selitys

sivu 2

Machin periaate on hypoteesi kappaleen inertian aiheuttajasta, joka olisi universumin kokonaisgravitaatiopotentiaali, eikä olisi massan ominaisuus. Tri Tuomo Suntola selittää Machin periaatteen neliulotteisen avaruuden ominaisuutena. Mitään empiirisiä testejä inertian aiheuttajaksi ei tiettävästi ole tehty, mutta olisi kenties mahdollisista ISS-asemalla suorittaa.

sivu 15 – 24

Tehty siirtoja, järjestelyjä, tarkennuksia, muokkausta ja tiivistystä

[Goswell]

Muokkasin esitystäni Suhteellisuusteorian tulkintoja aika rankasti - lyheni 5 sivua, sivulta 15 alkaen

muutos 19.12.25

sivu 1 sisällysluettelon muutos

Valon käyttö etäisyyden mittareferenssinä

AIKA JA VALONNOPEUS UNIVERSUMISSA sivu 22
Universumin aika gravitaation ja galaksiryhmien nopeuden funktiona

PIMEÄN AINEEN JA PIMEÄN ENERIAN HYPOTEESIT sivu 24 Pimeän aineen hypoteesin mahdollinen selitys
Pimeän energian hypoteesin mahdollinen selitys

sivu 2

Machin periaate on hypoteesi kappaleen inertian aiheuttajasta, joka olisi universumin kokonaisgravitaatiopotentiaali, eikä olisi massan ominaisuus. Tri Tuomo Suntola selittää Machin periaatteen neliulotteisen avaruuden ominaisuutena. Mitään empiirisiä testejä inertian aiheuttajaksi ei tiettävästi ole tehty, mutta olisi kenties mahdollisista ISS-asemalla suorittaa.

sivu 15 – 24

Tehty siirtoja, järjestelyjä, tarkennuksia, muokkausta ja tiivistystä

Onpas jännä ilmiö, ei liity asiaan kyllä yhtään mutta tuo sininen teksti näyttää tietystä kulmasta näyttöä katsottaessa olevan selvästi syvemmällä näytössä kuin valkoinen, n sentin, ainakin lasien läpi katsottaessa.

[Kontra]

Muokkasin esitystäni Suhteellisuusteorian tulkintoja aika rankasti - lyheni 5 sivua, sivulta 15 alkaen

muutos 19.12.25

sivu 1 sisällysluettelon muutos

Valon käyttö etäisyyden mittareferenssinä

AIKA JA VALONNOPEUS UNIVERSUMISSA sivu 22
Universumin aika gravitaation ja galaksiryhmien nopeuden funktiona

PIMEÄN AINEEN JA PIMEÄN ENERIAN HYPOTEESIT sivu 24 Pimeän aineen hypoteesin mahdollinen selitys
Pimeän energian hypoteesin mahdollinen selitys

sivu 2

Machin periaate on hypoteesi kappaleen inertian aiheuttajasta, joka olisi universumin kokonaisgravitaatiopotentiaali, eikä olisi massan ominaisuus. Tri Tuomo Suntola selittää Machin periaatteen neliulotteisen avaruuden ominaisuutena. Mitään empiirisiä testejä inertian aiheuttajaksi ei tiettävästi ole tehty, mutta olisi kenties mahdollisista ISS-asemalla suorittaa.

sivu 15 – 24

Tehty siirtoja, järjestelyjä, tarkennuksia, muokkausta ja tiivistystä

Onpas jännä ilmiö, ei liity asiaan kyllä yhtään mutta tuo sininen teksti näyttää tietystä kulmasta näyttöä katsottaessa olevan selvästi syvemmällä näytössä kuin valkoinen, n sentin, ainakin lasien läpi katsottaessa.

No sehän on se sinisiirtymä, johon olet vahvasti sidoksissa.
Kato kun sininen on valon spektrissä, mutta sysimustasta ei ole tietoakaan koko spektrissä, eikä silmä voi siksi nähdä sitä ollenkaan, kun sitä ei ole olemassakaan - onhan ihan kukkua, jos joku väittää näkevänsä mustan värin.
Mutta kun sen mustan ympärillä on valkoista paperia, niin ihminen luulee näkevänsä mustaa, vaikka näkee täyttä tyhjää siinä mustan kohdalla.

No niin, miksi sinun silmäsi sitten tykkää nähdä sen sinisen tekstin eri etäisyydellä? Se katos johtuu siitä historiasta, jonka olet viettänyt valon spektriä ihmetellessäsi, kun valonnopeus on sulle erilainen kuin kaikille muille, joille se on vakio. No nyt kun sun mielesi ei voi hyväksyä valon vakionopeutta, aivosi vääntää väkisin sen sinisen eri etäisyydelle siitä tyhjästä, jonka aivosi tulkitsee väriksi, mustaksi. Eli kun tuijotat tyhjyyteen - siihen mustaan tyhjään avaruuteen, et voi hyväksyä sitä, että kun sininen valo tulee siitä paperista, mutta kuvittelemasi musta valo tulee tyhjästä avaruudesta kaukaisimmilta perukoilta, joka etääntyy aina vaan kauemmaksi, mitä pidempää sitä tuijotat, eihän ne mitenkään sulle voi silloin tulla samalla nopeudella, kun kivenkovaan olet aina väittänyt, että kahdesta eri tähdestä, joilla nopeus keskenään, eivät valot voi mitenkään kulkea samalla nopeudella rintarinnan. Sitten kun hyväksyt valon vakionopeuden kaikkien kohteiden suhteen, kyllä ne siniset kirjaimet asettuvat samalle etäisyydelle mustien kirjainten kanssa - usko pois.

[Goswell]

Muokkasin esitystäni Suhteellisuusteorian tulkintoja aika rankasti - lyheni 5 sivua, sivulta 15 alkaen

muutos 19.12.25

sivu 1 sisällysluettelon muutos

Valon käyttö etäisyyden mittareferenssinä

AIKA JA VALONNOPEUS UNIVERSUMISSA sivu 22
Universumin aika gravitaation ja galaksiryhmien nopeuden funktiona

PIMEÄN AINEEN JA PIMEÄN ENERIAN HYPOTEESIT sivu 24 Pimeän aineen hypoteesin mahdollinen selitys
Pimeän energian hypoteesin mahdollinen selitys

sivu 2

Machin periaate on hypoteesi kappaleen inertian aiheuttajasta, joka olisi universumin kokonaisgravitaatiopotentiaali, eikä olisi massan ominaisuus. Tri Tuomo Suntola selittää Machin periaatteen neliulotteisen avaruuden ominaisuutena. Mitään empiirisiä testejä inertian aiheuttajaksi ei tiettävästi ole tehty, mutta olisi kenties mahdollisista ISS-asemalla suorittaa.

sivu 15 – 24

Tehty siirtoja, järjestelyjä, tarkennuksia, muokkausta ja tiivistystä

Onpas jännä ilmiö, ei liity asiaan kyllä yhtään mutta tuo sininen teksti näyttää tietystä kulmasta näyttöä katsottaessa olevan selvästi syvemmällä näytössä kuin valkoinen, n sentin, ainakin lasien läpi katsottaessa.

No sehän on se sinisiirtymä, johon olet vahvasti sidoksissa.
Kato kun sininen on valon spektrissä, mutta sysimustasta ei ole tietoakaan koko spektrissä, eikä silmä voi siksi nähdä sitä ollenkaan, kun sitä ei ole olemassakaan - onhan ihan kukkua, jos joku väittää näkevänsä mustan värin.
Mutta kun sen mustan ympärillä on valkoista paperia, niin ihminen luulee näkevänsä mustaa, vaikka näkee täyttä tyhjää siinä mustan kohdalla.

No niin, miksi sinun silmäsi sitten tykkää nähdä sen sinisen tekstin eri etäisyydellä? Se katos johtuu siitä historiasta, jonka olet viettänyt valon spektriä ihmetellessäsi, kun valonnopeus on sulle erilainen kuin kaikille muille, joille se on vakio. No nyt kun sun mielesi ei voi hyväksyä valon vakionopeutta, aivosi vääntää väkisin sen sinisen eri etäisyydelle siitä tyhjästä, jonka aivosi tulkitsee väriksi, mustaksi. Eli kun tuijotat tyhjyyteen - siihen mustaan tyhjään avaruuteen, et voi hyväksyä sitä, että kun sininen valo tulee siitä paperista, mutta kuvittelemasi musta valo tulee tyhjästä avaruudesta kaukaisimmilta perukoilta, joka etääntyy aina vaan kauemmaksi, mitä pidempää sitä tuijotat, eihän ne mitenkään sulle voi silloin tulla samalla nopeudella, kun kivenkovaan olet aina väittänyt, että kahdesta eri tähdestä, joilla nopeus keskenään, eivät valot voi mitenkään kulkea samalla nopeudella rintarinnan. Sitten kun hyväksyt valon vakionopeuden kaikkien kohteiden suhteen, kyllä ne siniset kirjaimet asettuvat samalle etäisyydelle mustien kirjainten kanssa - usko pois.

[pähkäilijä]

Kiitos, yritän keksiä mekanismia relativistisille energioille. Kaavassa se on valmiiksi ajateltu ja siksi mekanismit jää piiloon. Erikoista on kuinka pieni nopeusero raketissa saa heikon fotonin muuttumaan niin paljon osuessaan maahan.

Energian relativistisuudella ei ole mekanismia, vaan se on suhteellisuusprojektio. Invariantti fysikaalinen mekanismi on ainerakenne ja sen mittana massa.

Hämäävästi puhutaan, että massakin on energiaa - ilmeisesti koska arjessa energia, eli kyky tehdä työtä lepokehyksen suhteen, koetaan tärkeäksi käsitteeksi. Parempi olisi sanoa, että energia liittyy aina massaan.

Kaavassa E=mc² tuo c² on universalisoitu kytkinvakio - aine-energia ei ole yhteismitallinen suoraan muiden kehysten aineiden kanssa, vaan on muunnettava Lorentzin mukaan ja sitä projektiivisuuttahan olette edellä harjoittaneetkin.

Liittyyköhän tähän aiheeseen gravitaatio erityisessä tilanteessa? Erityisellä tarkoitan kun nopeusero lähentelee c:tä kappale kantaa mukanaan sen kiihdyttämiseen käytettyä energiaa joka gravitoi voimakkaasti. Kappaleen omassa kehyksessä taas mitään ylimääräistä gravitaatiota ei ilmene.
Siis sama kappale kantaa ylimääräistä gravitaatiota ja ei kanna, kehyksestä riippuen.

Sama asia maapallosta, meidän kehyksestä ei ylimääräistä gravitaatiota havaita mutta nopean hiukkasen kannalta maapallo kantaa vaikkapa 100x omamassan relativistista gravitaatiota. Näin hiukkasen kannalta maan arvo olisi 9,81x100=981m/s^2 (tietysti tuo vaatii kausaalisuutta, mitä suurempi nopeus, sitä vaikeampaa kytkeä kausaalisuus).