Lainaa
Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
Kontra kirjoitti: 29.12.2025, 14:34
Kontra kirjoitti: 27.12.2025, 12:53 Minua kiinnostasi mielipiteet tästä tulkinnastani valon yksisuuntaisesta nopeudesta.
Kun esitän ilmiön selitykseksi ajan hidastumisen ja matkan kontraktion yhdessä, olenko oikeassa, vai riittääkö selitykseksi vain ajan hidastuminen?


Valon yksisuuntainen nopeus 01.11.2025

Kun empiirisesti on todettu valon edestakainen nopeus aina samaksi vakionopeudeksi c mittaussuunnasta riippumatta vaikka Maan pyörii, ei ole tiedetty onko valonnopeus myös yhteen suuntaan vakio c, vai vaikuttaako koordinaatiston liike siihen. Liikkuvassa koordinaatistossa sen liikkeen suunnassa valon kulkuaikana peili etääntyy ja vastasuunnassa lähde lähestyy heijastunutta valoa, jolloin valolle matka ei ole yhtä pitkä molempiin suuntiin.

Päiväntasaajalla sen suuntaisesti valon edestakainen kulkuaika T matkalla L, maanpinnan nopeus v
T = (L + tm·v) /c + (L – tp·v) /c = [(L + tm·v) + (L – tp·v)] /c = (2L + tm·v – tp·v) /c = [2L + (tm - tp)·v] /c
; tm = valon kulkuaika menosuuntaan, tp = valon kulkuaika paluusuuntaan

Kun mitattu edestakainen valon kulkuaika = 2L/c, se ei olekaan sama kuin laskettu kulkuaika T = [2L + (tm - tp)v]/c .

Eli valon yksisuuntainen nopeus tuolla matkalla ei sen mukaan näyttäisikään olevan sama kuin edestakainen nopeus.
Ajatellaan lähettää valo idän suuntaa 300 m etäisyydellä olevaan peiliin. Kun Maa pyöriessään siirtää peiliä valon kulkuaikana eteenpäin, valon kulkumatka pitenee > 300 m. Valon heijastuessa peilistä sen kulkuaikana valolähde lähestyy ja valon paluumatka lyhenee < 300 m.

Kun Lorentzin ajan ja pituuden muunnokset nopeuden funktiona otetaan huomioon, voidaan Hafele-Keating kokeeseen nojautuen ajatella asia näin:
Pyörimättömän Maan koordinaatiston suhteen maanpinnan mukana liikkuvan valolähteen koordinaatiston aika on hidastunut Lorentzin aikadilataatioyhtälön mukaan ja matkat liikkeen suunnassa lyhentyneet Lorentzin pituuskontraktioyhtälön mukaan.

Kun valo lähetetään maan pyörimissuuntaan (itään), peilin etääntyessä valon kulkuaikana pyörimättömän maan koordinaatistossa välimatkan 300 m valolla kestää kulkea > 1 µs. Valolähteen koordinaatistossa ajan hidastumisen ja pituuskotraktion lyhentämän matkan vuoksi valo ehtii peilille 1 µs:ssa.

Peilistä heijastuneen valon liikkuessa maan pyörimissuuntaa vastaan (länteen), valolähteen lähestyessä valon kulkuaikana maan pyörimättömässä koordinaatistossa välimatkan 300 m valolta kestää kulkea < 1 µs. Valolähteen koordinaatistossa valon liikkuessa liikkeen suuntaa vastaan aika nopeutuu ja pituuskontraktio toimii käänteisesti (loogisesti päätellen) matkaa pidentäen, ja valolla kestää kulkea perille 1 µs.
Suhteellisuusteoria ei ota kantaa tähän vastasuutaisen valon liikkeeseen noin tulkittuna.

Päätelmä: Edestakainen valonnopeus ja yksisuuntainen valonnopeus on sama vakionopeus c.

(Valon päiväntasaajan suuntaiselle komponentille sama periaate toimii valon kaikissa suunnissa.)

Valon kulkuaika ”paikallaan” olevassa koordinaatistossa ∆t .
Valon kulkuaika koordinaatiston liikkeen suunnassa - aika hidastuu ∆t’ = ∆t /√(1- v²/c²) .
Valon kulkuaika koordinaatiston liikkeen vastasuunnassa - aika nopeutuu ∆t’ = ∆t · √(1- v²/c²)
Aloitin keskustelun tästä valon yksisuuntaisen nopeuden kysymyksen ratkasustani, mutta keskustelu lähti muille raitelle.
Kun on kehitelty empiiristä koetta ratkaisuksi, kyllähän sille täytyy olla teoreettinen selitys.
.......

Kun niitä näkemyseroja syntyy minun tulkintoihini, ne ovat kunkin omia tulkintoja suhteellisuusteoriasta.
Yksisuuntainen valovauhdin mittaus on kuin suhteellisuuden kaksoskoe, jossa kaksonen ei ole vielä palannut takaisin - eli paluun ajallisuuslinjan (world line) valinta on epäselvä.

Kun on vain yksi mittari luotaamassa, ja lähtösignaalia pidetään jatkuvasti päällä, interferoidaan paluusignaaliin ja seurataan jonkin aikaa, totta kai saadaan sen mittarin koordinaatistossa sangen yksikäsitteinen kuva. Mutta muodokkaassa aika-avaruudessa pelkästään jo kahteen erilliseen mittariin luottaminen on kovin häilyväistä kaikenlaisista synkronoinneista huolimatta.

Aiheeseen on kuitenkin näppärä ratkaisu: kaksi mittaria sekä lähettävät että heijastavat valoa toisilleen, seuraavat interferenssejään riittävän kauan ja sen jälkeen tulosten perusteella päättelevät olisiko valovauhti molempiin suuntiin yksisuuntaisestikin voinut olla sama molempien mittarien fysikaalisesti universaalien ainerakenteiden isotropioissa. Siltikään valovauhti ei erillisten mittarien välillä voi olla kuin erikoistapauksissa *yhteinen*.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1⁰+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Avatar
Lainaa
Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
Kontra kirjoitti: 29.12.2025, 14:21 ...Kellon jättämä kasvaa jatkuvasti lentokoneen nopeuden ja ajan funktiona Lorentzin aikadilataatioyhtälön mukaan. ...
Tämä on ongelmallisin kohta, jossa viittaat Lorentz-muunnokseen, joka ei päde epäinertiaaliselle liikkeelle. Oikea käsittely löytyy myös suomenkielisestä wikistä https://fi.wikipedia.org/wiki/Itseisaik ... n_muotoilu ja englanniksi https://en.wikipedia.org/wiki/Proper_ti ... relativity

Laakeassa avaruudessa (ja yleistäen myös ei-laakeassa) liikkuvan kellon aika saadaan laskettua, kun epäinertiaalinen liike jaetaan hetkellisiin mukanaliikkuviin lepokehyksiin, joista saadut aika-avaruuden infinitesimaalit etäisyydet integroidaan kuljetun käyrän suhteen.
Lainaa
Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
QS kirjoitti: 29.12.2025, 15:13
Kontra kirjoitti: 29.12.2025, 14:21 ...Kellon jättämä kasvaa jatkuvasti lentokoneen nopeuden ja ajan funktiona Lorentzin aikadilataatioyhtälön mukaan. ...
Tämä on ongelmallisin kohta, jossa viittaat Lorentz-muunnokseen, joka ei päde epäinertiaaliselle liikkeelle. Oikea käsittely löytyy myös suomenkielisestä wikistä https://fi.wikipedia.org/wiki/Itseisaik ... n_muotoilu ja englanniksi https://en.wikipedia.org/wiki/Proper_ti ... relativity

Laakeassa avaruudessa (ja yleistäen myös ei-laakeassa) liikkuvan kellon aika saadaan laskettua, kun epäinertiaalinen liike jaetaan hetkellisiin mukanaliikkuviin lepokehyksiin, joista saadut aika-avaruuden infinitesimaalit etäisyydet integroidaan kuljetun käyrän suhteen.
Kun inertiaaleja ei ole olemassa, ei voi olla myöskään itseisaikoja, eikä aikadilataation symmetriaa.
Avatar
Lainaa
Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
Kontra kirjoitti: 29.12.2025, 16:11
QS kirjoitti: 29.12.2025, 15:13
Kontra kirjoitti: 29.12.2025, 14:21 ...Kellon jättämä kasvaa jatkuvasti lentokoneen nopeuden ja ajan funktiona Lorentzin aikadilataatioyhtälön mukaan. ...
Tämä on ongelmallisin kohta, jossa viittaat Lorentz-muunnokseen, joka ei päde epäinertiaaliselle liikkeelle. Oikea käsittely löytyy myös suomenkielisestä wikistä https://fi.wikipedia.org/wiki/Itseisaik ... n_muotoilu ja englanniksi https://en.wikipedia.org/wiki/Proper_ti ... relativity

Laakeassa avaruudessa (ja yleistäen myös ei-laakeassa) liikkuvan kellon aika saadaan laskettua, kun epäinertiaalinen liike jaetaan hetkellisiin mukanaliikkuviin lepokehyksiin, joista saadut aika-avaruuden infinitesimaalit etäisyydet integroidaan kuljetun käyrän suhteen.
Kun inertiaaleja ei ole olemassa, ei voi olla myöskään itseisaikoja, eikä aikadilataation symmetriaa.
Jaa. Sitä suuremmalla syyllä ei kannata kirjoittaa "Lorentzin aikadilataatioyhtälö", kun se pätee vain inertiaalien kesken, ja nyt kun olet todistanut, että intertiaaleja ei ole, niin asian käsittely voidaankin lopettaa tähän. ;)
Lainaa
Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
QS kirjoitti: 29.12.2025, 16:26
Kontra kirjoitti: 29.12.2025, 16:11
QS kirjoitti: 29.12.2025, 15:13
Kontra kirjoitti: 29.12.2025, 14:21 ...Kellon jättämä kasvaa jatkuvasti lentokoneen nopeuden ja ajan funktiona Lorentzin aikadilataatioyhtälön mukaan. ...
Tämä on ongelmallisin kohta, jossa viittaat Lorentz-muunnokseen, joka ei päde epäinertiaaliselle liikkeelle. Oikea käsittely löytyy myös suomenkielisestä wikistä https://fi.wikipedia.org/wiki/Itseisaik ... n_muotoilu ja englanniksi https://en.wikipedia.org/wiki/Proper_ti ... relativity

Laakeassa avaruudessa (ja yleistäen myös ei-laakeassa) liikkuvan kellon aika saadaan laskettua, kun epäinertiaalinen liike jaetaan hetkellisiin mukanaliikkuviin lepokehyksiin, joista saadut aika-avaruuden infinitesimaalit etäisyydet integroidaan kuljetun käyrän suhteen.
Kun inertiaaleja ei ole olemassa, ei voi olla myöskään itseisaikoja, eikä aikadilataation symmetriaa.
Jaa. Sitä suuremmalla syyllä ei kannata kirjoittaa "Lorentzin aikadilataatioyhtälö", kun se pätee vain inertiaalien kesken, ja nyt kun olet todistanut, että intertiaaleja ei ole, niin asian käsittely voidaankin lopettaa tähän. ;)
Kun Lorentz-muunnos sinun tulkintanasi pätee vain inertiaalien kesken, ja kun inertiaaleja on vain sinun (ja monen muunkin) mielikuvituksessa, minun tulkintani sinun tulkinnastasi on, että sinulle Lorentz-muunnos on mahdollinen vain mielikuvituksessa.

Minun tulkintani Lorentz-muunnoksesta on todellinen muutoin, mutta ei symmetrisena.
Lainaa
Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
Itseisaika nyt on vain ihan normaali ajankäynti eli universaalien ainerakenteiden sykkimistä. Ei sitä kannata lähteä kieltämään.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1⁰+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Avatar
Lainaa
Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
Kontra kirjoitti: 29.12.2025, 17:28 Kun Lorentz-muunnos sinun tulkintanasi pätee vain inertiaalien kesken
Suhteellisuusteoria ei sentään ole runojen tulkintaa, vaan fysiikkaa matematiikan kielellä.
Kontra kirjoitti: 29.12.2025, 17:28 Minun tulkintani Lorentz-muunnoksesta on todellinen muutoin, mutta ei symmetrisena.
Lorentzmuunnokset pätevät vain inertiaalien kesken, joten kyseessä on Kontra-muunnos, ei Lorentz-muunnos.
Lainaa
Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
QS kirjoitti: 29.12.2025, 17:52
Kontra kirjoitti: 29.12.2025, 17:28 Kun Lorentz-muunnos sinun tulkintanasi pätee vain inertiaalien kesken
Suhteellisuusteoria ei sentään ole runojen tulkintaa, vaan fysiikkaa matematiikan kielellä.
Kontra kirjoitti: 29.12.2025, 17:28 Minun tulkintani Lorentz-muunnoksesta on todellinen muutoin, mutta ei symmetrisena.
Lorentzmuunnokset pätevät vain inertiaalien kesken, joten kyseessä on Kontra-muunnos, ei Lorentz-muunnos.
Niin ne atomikellot Hafele-Keating kokeessa vaan toteuttivat Lorentz-muunnosta, kun niille ei kerrottu, ettei ne voi sitä toteuttaa, kun eivät olleet inertiaalissa.

Seuraavan kerran kun Albert ja Hendrik ottavat yhteyttä, minä sanon niille suorat sanat siitä munauksestaan, kun olen ihan kuusessa noiden harhaoppisten kanssa inertiaalista ja Lorentz-muunnoksen symmetriasta.
Lainaa
Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
Kun satelliitti menee pitkin geodeesia, se lienee aika-avaruudessa suoraan. Jos menee suoraan, niin kelpaako se inertiaalikoordinaatistoksi?
Lainaa
Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
pähkäilijä kirjoitti: 29.12.2025, 21:24 Kun satelliitti menee pitkin geodeesia, se lienee aika-avaruudessa suoraan. Jos menee suoraan, niin kelpaako se inertiaalikoordinaatistoksi?
Hö höö, jos menee kiertoradalla ei siellä voi mennä suoraan koska koko ajan on kiihtyvyyttä alas, ratanopeuden takia vain pudotaan ohi. Tuota kiihtyvyyttä vain ei voi aistein havaita jos olet ikkunattomassa aluksessa ja G-mittarikaan ei tuota kiihtyvyyttä huomaa, tuosta huolimatta et kulje suoraan.
Vastaa Viestiin