Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
QS kirjoitti: 30.6.2025, 08:30
pähkäilijä kirjoitti: 29.6.2025, 22:14 Siis ymmärrän kvantin erkaleena joka erkautuu aina saman kokoisena (energisenä) niinkuin hanasta tippuva pisara on aina saman kokoinen.
Ei, vaan sen energia riippuu siitä, missä prosessissa fotoni on syntynyt. Ihan sen peruskaavan E=hf mukaisesti. On olemassa suurienergisiä ja pienienergisiä ja ties minkä energian fotoneja. Osa on vihreää valoa, osa keltaista, ja osa gammasäteilyä jne jne
pähkäilijä kirjoitti: 29.6.2025, 22:14 - klassinen aalto koostuu miljardeista(?) kvanteista
Nyt viimeisen kerran: Niin kauan kuin sotket ja solmit kvantteja ja klassista aaltoa yhteen, et tule ymmärtämään sähkömagnetismista tuon taivaallista 😡

Miksi tunget joka lauseeseen "sm-aalto on kvantti" tai "kvantti on sm-aalto" ? Olen tämän asian jo sata kertaa toistanut, että ne eivät ole sama asia.

Nämä sun sm-aalto+kvantti -lauseet on yhtä urpoja kuin se, että kertoisit mustien aukkojen tapahtumahorisontista yleisellä suhteellisuusteorialla, ja seuraavassa lauseessa ihmettelet miksi Newtonin painovoimassa oleva kappale ei välitä tapahtumahorisontista mitään. No ei vittu tietenkään välitä, kun Newtonin teoria on huono approksimaatio tarkemmasta teoriasta.

Sorry nyt kun alan kiehua, mutta tusinan kertaa toistamisen jälkeen asian pitäisi mennä hiljalleen perille.
pähkäilijä kirjoitti: 29.6.2025, 22:14 - fotoni on absorbtio jossa vaikka 1000 kvanttia kasvattaa amplitudia voimakkaasti
Ja jälleen. Amplitudi on klassisen sm-aallon ominaisuus. Mistä helvetistä taas fotonin tuohon lauseeseen repäisit? 😁
Ajattelin että nyt puhutaan kiihdytetyn varauksen erkaleista, tiedän kyllä että alkuaineet antaa erilaisia kvantteja kun ne purkaa orbitaaleja alemmas. 

Amplitudi muodostuu kuitenkin yksittäisistä kenttämaksimeista eli kvanteista. Kenttämaksimi säilyy tiheässäkin vuossa yksilönä koska se etenee suoraan ja tasaista vauhtia. Eri asia on sitten sen tuottama amplitudi koska maksimit kasautuu ikäänkuin pylväiksi ja ajan myötä ne alenee kohti nollaa. Pylväillä tarkoitan yksinkertaisesti kaavion symboleja (vrt. sääkartta). Kun maksimi osuu eri suuntaan kulkevan maksimin kanssa "samalle tontille", niiden pylväs kasvaa hetkellisesti jne. Jos pylväs osuu ilmakehässä olevaan hiilidioksidimolekyyliin, se saattaa purkaa siitä vaikka 55 maksimia pois kun nostaa molekyylin orbitaalia. Näin pylväs jatkaa matkaansa 55 kvanttia matalampana. Mutta tämä kuvaus on vain pienimmästä mittakaavasta, jos se suurennetaan koko klassista aaltoa koskevaksi, amplitudi on keskiarvo miljardeista(?) kvanteista. Eli klassinen sm-aalto on ikäänkuin koko "kansakunta" ja pieni mittakaava on perhe. Ja perheessä kaikki 10 lasta saattaa olla tyttöjä mutta kansakunnassa tyttöjen ja poikien osuus on yhtä suuri. Eli mikromittakaavassa vaihtelu on todella suuri.
Avatar
Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
pähkäilijä kirjoitti: 30.6.2025, 10:39 Amplitudi muodostuu kuitenkin yksittäisistä kenttämaksimeista eli kvanteista.
Taas klassinen ja kvanttiteoria sotkettu. Fotonilla (kvantilla) ei ole amplitudia, ja klassinen sm-aalto ei muodostu kvanteista. Kvantti ei myöskään ole "kenttämaksimi", mitä ikinä tuo sana edes tarkoittaa.
pähkäilijä kirjoitti: 30.6.2025, 10:39 Ajattelin että nyt puhutaan kiihdytetyn varauksen...
Kiihtyvän varauksen säteily (nk. jarrutussäteily) käsitellään klassisella ja kvanttiteorialla esim tässä wiki-artikkelissa: https://en.wikipedia.org/wiki/Bremsstrahlung

Jos voisit tuosta artikkelista poimia kohdat, joihin haluat tarkennuksia.
Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
QS kirjoitti: 30.6.2025, 10:47
pähkäilijä kirjoitti: 30.6.2025, 10:39 Amplitudi muodostuu kuitenkin yksittäisistä kenttämaksimeista eli kvanteista.
Taas klassinen ja kvanttiteoria sotkettu. Fotonilla (kvantilla) ei ole amplitudia, ja klassinen sm-aalto ei muodostu kvanteista. Kvantti ei myöskään ole "kenttämaksimi", mitä ikinä tuo sana edes tarkoittaa.
pähkäilijä kirjoitti: 30.6.2025, 10:39 Ajattelin että nyt puhutaan kiihdytetyn varauksen...
Kiihtyvän varauksen säteily (nk. jarrutussäteily) käsitellään klassisella ja kvanttiteorialla esim tässä wiki-artikkelissa: https://en.wikipedia.org/wiki/Bremsstrahlung

Jos voisit tuosta artikkelista poimia kohdat, joihin haluat tarkennuksia.
Bremsstrahlung menee kirkkaasti ymmärrykseni yli, siis kaavojen puolesta mutta itse idea on sama kuin kiihdytetyn varauksen tapauksessa. Eikö tässä ole kyse negatiivisesta kiihtyvyydestä?

Tuli mieleen taas Einsteinin valosähköinen ilmiö. Miten valon saa ilmenemään jos etäisyys kasvaa 10x tai 10 000x? Ajan takaa interferenssipylvästä. Kun ollaan lähellä emissiopaikkaa, säteilyvuo on tiheä ja siksi monta ristikkäistä kenttämaksimia saattaa leikata samalla "tontilla", tätä tarkoitan interferenssipylväällä. Eikö saman Lorentz-voiman omaavat maksimit vahvista toisiaan eli interferoi? Joka tapauksessa kun vuo harvenee, niin on epätodennäköisempää että yhtä monta maksimia osuu samalle "tontille". Näin etäisyyden kasvaessa maksimien synnyn todennäköisyys lähestyy nollaa ja tämä puolestaan estää valon syttymistä. 
 Tämä ihmetyttää jos valo kuitenkin syttyisi kaukana emissiosta, silloin en ymmärrä miten se on mahdollista.
Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
pähkäilijä kirjoitti: 1.7.2025, 00:27 Eikö tässä ole kyse negatiivisesta kiihtyvyydestä?
Ei ole olemassa negatiivista kiihtyvyyttä. Kiihtyvyys on vektorisuure, jolla on positiivinen suuruus ja avaruussuunta.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1⁰+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Avatar
Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
pähkäilijä kirjoitti: 1.7.2025, 00:27 Bremsstrahlung menee kirkkaasti ymmärrykseni yli, siis kaavojen puolesta mutta itse idea on sama kuin kiihdytetyn varauksen tapauksessa. Eikö tässä ole kyse negatiivisesta kiihtyvyydestä?
Periaate pätee kiihdytykseen ja 'jarrutukseen'. Kai historiallisista syistä puhutaan 'jarrutussäteilystä', kun sen kokeellinen järjestely on helpompi kuin 'kiihdytyssäteilyn'. Lainalaisuudet ovat kuitenkin samat.
pähkäilijä kirjoitti: 1.7.2025, 00:27 Tuli mieleen taas Einsteinin valosähköinen ilmiö. Miten valon saa ilmenemään jos etäisyys kasvaa 10x tai 10 000x?
Kun ajatellaan sm-aaltoa klassisesti, niin aallon amplitudi on sitä pienempi mitä kauempana lähteestä ollaan.

Fotoniteorian voit päätellä vertauskuvalla: Jossain räjähtää sirpalepommi. Ihan pommin vieressä sirpaleita menee A4-paperiarkin läpi huomattava määrä per sekunti. Mutta 10 km etäisyydellä olevan arkin läpi sirpaleita menee ehkä 1 kpl, jos sitäkään. Molempien arkkien läpi menevän yksittäisen sirpaleen energia ja liikemäärä on kuitenkin sama etäisyydestä riippumatta (kun jätetään kitkat ja ilmanvastukset jne sikseen).
Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
QS kirjoitti: 1.7.2025, 08:59
pähkäilijä kirjoitti: 1.7.2025, 00:27 Bremsstrahlung menee kirkkaasti ymmärrykseni yli, siis kaavojen puolesta mutta itse idea on sama kuin kiihdytetyn varauksen tapauksessa. Eikö tässä ole kyse negatiivisesta kiihtyvyydestä?
Periaate pätee kiihdytykseen ja 'jarrutukseen'. Kai historiallisista syistä puhutaan 'jarrutussäteilystä', kun sen kokeellinen järjestely on helpompi kuin 'kiihdytyssäteilyn'. Lainalaisuudet ovat kuitenkin samat.
pähkäilijä kirjoitti: 1.7.2025, 00:27 Tuli mieleen taas Einsteinin valosähköinen ilmiö. Miten valon saa ilmenemään jos etäisyys kasvaa 10x tai 10 000x?
Kun ajatellaan sm-aaltoa klassisesti, niin aallon amplitudi on sitä pienempi mitä kauempana lähteestä ollaan.

Fotoniteorian voit päätellä vertauskuvalla: Jossain räjähtää sirpalepommi. Ihan pommin vieressä sirpaleita menee A4-paperiarkin läpi huomattava määrä per sekunti. Mutta 10 km etäisyydellä olevan arkin läpi sirpaleita menee ehkä 1 kpl, jos sitäkään. Molempien arkkien läpi menevän yksittäisen sirpaleen energia ja liikemäärä on kuitenkin sama etäisyydestä riippumatta (kun jätetään kitkat ja ilmanvastukset jne sikseen).
Toki näin mutta mitä Einstein havaitsi? Hän havaitsi että pitempiaaltoinen ei tuottanut valoa, mutta lyhyempiaaltoinen tuotti.
Mistä energia että elektroni irtoaa? 2 vaihtoehtoa:
1) erkale eli kenttämaksimi muuttuu energisemmäksi kun aallonpituus lyhenee
2) erkaleitten suurempi määrä lyhytaaltoisella säteilyllä tuottaa voimakkaampia interferenssejä (pylväässä on enemmän erkaleita) jotka moninkertaistaa Lorentz-voiman ja se jaksaa irrottaa elektronin. Tässä on vaan se puoli että pylväiden korkeus laskee mitä harvemmaksi vuo menee. Ja kun interferenssiä ei enää kaukaisuudessa synny, valo ei syty yksittäisestä erkaleesta.
Avatar
Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
pähkäilijä kirjoitti: 1.7.2025, 22:59
QS kirjoitti: 1.7.2025, 08:59
pähkäilijä kirjoitti: 1.7.2025, 00:27 Bremsstrahlung menee kirkkaasti ymmärrykseni yli, siis kaavojen puolesta mutta itse idea on sama kuin kiihdytetyn varauksen tapauksessa. Eikö tässä ole kyse negatiivisesta kiihtyvyydestä?
Periaate pätee kiihdytykseen ja 'jarrutukseen'. Kai historiallisista syistä puhutaan 'jarrutussäteilystä', kun sen kokeellinen järjestely on helpompi kuin 'kiihdytyssäteilyn'. Lainalaisuudet ovat kuitenkin samat.
pähkäilijä kirjoitti: 1.7.2025, 00:27 Tuli mieleen taas Einsteinin valosähköinen ilmiö. Miten valon saa ilmenemään jos etäisyys kasvaa 10x tai 10 000x?
Kun ajatellaan sm-aaltoa klassisesti, niin aallon amplitudi on sitä pienempi mitä kauempana lähteestä ollaan.

Fotoniteorian voit päätellä vertauskuvalla: Jossain räjähtää sirpalepommi. Ihan pommin vieressä sirpaleita menee A4-paperiarkin läpi huomattava määrä per sekunti. Mutta 10 km etäisyydellä olevan arkin läpi sirpaleita menee ehkä 1 kpl, jos sitäkään. Molempien arkkien läpi menevän yksittäisen sirpaleen energia ja liikemäärä on kuitenkin sama etäisyydestä riippumatta (kun jätetään kitkat ja ilmanvastukset jne sikseen).
...
Mistä energia että elektroni irtoaa?
No niistä valon kvanteista eli fotoneista.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Valos%C3% ... 6n_selitys
Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
https://fi.wikipedia.org/wiki/Valos%C3% ... 6n_selitys

Valon kvanttiteoriaa on täydennettävä planckiaanisen vaihe-eron emergenssimekanismilla. Tässä kuvassa tosin olen piirtänyt nuolet 90/90 astetta väärin, kun ajatellaan vaihe-eroa aallonvaiheen vailutuksena - pitäisi laatia 3d-kuva:
Screenshot_20250702_092555_Chrome.jpg
Screenshot_20250702_092555_Chrome.jpg (73.84 KiB) Katsottu 251 kertaa
Hienorakennevakio vapausasteista: (1⁰+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
Eusa kirjoitti: 2.7.2025, 09:46 https://fi.wikipedia.org/wiki/Valos%C3% ... 6n_selitys

Valon kvanttiteoriaa on täydennettävä planckiaanisen vaihe-eron emergenssimekanismilla. Tässä kuvassa tosin olen piirtänyt nuolet 90/90 astetta väärin, kun ajatellaan vaihe-eroa aallonvaiheen vailutuksena - pitäisi laatia 3d-kuva:
Screenshot_20250702_092555_Chrome.jpg
Kiitos Wikipedia linkistä, se ratkaisi ongelman: erkaleet ei olekaan vakioenergisiä vaan energia korreloi taajuuden mukaan. Tässä lainaus:
---------------
Asia voitiin selittää vasta kvanttiteorian avulla, ja ilmiö onkin tärkeä osoitus valon hiukkas­luonteesta ja aalto-hiukkasdualismista. Tämän osoitti Albert Einstein vuonna 1905. Einstein sovelsi selityksessään Max Planckin kehittämää kvanttiteoriaa. Planck oli todennut, että lämpösäteily lähtee määräsuuruisina kvantteina ja että tällaisen kvantin energia on suoraan verrannollinen säteilyn taajuuteen, mutta Einstein osoitti, että tämä säteilyn kvanttiluonne säilyy sen lähtemisen jälkeenkin ja että se myös absorboituu samansuuruisina kvantteina. Valosähköisessä ilmiössä energia välittyy yhden kvantin, fotonin kokoisina annoksina yksittäiselle elektronille. Elektroni ei siis voi kerätä irtoamiseen tarvitsemaansa energiaa useilta fotoneilta, vaan sen on saatava se yhtenä pakettina. Voidaan ajatella, että fotonit antavat elektroneille tietynsuuruisia iskuja; jos elektroni ei irtoa yhdellä tietynsuuruisella iskulla, niin ei se irtoa lainkaan kyseisen suuruisilla iskuilla, vaikka sitä kuinka iskettäisiin.
-----------------

Toki tästä nousee uusi ongelma: 
Miksi korkeampi taajuus tuottaa energisempiä erkaleita? Eihän Lorentzin voima voi riippua taajuudesta itsestään vaan syy on syvemmällä. Eikä syyksi kelpaa erkaleiden suurempi lukumäärä koska energia on jo yksittäisessä erkaleessa noussut. Tai voihan sitä toki ajatella että se 50/50 eli yksittäinen kasvattaa omalta osaltaan ja lukumäärä kasvattaa omalta osaltaan mutta se ei liene totuus.
Avatar
Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
pähkäilijä kirjoitti: 2.7.2025, 20:37 Miksi korkeampi taajuus tuottaa energisempiä kvantteja [1930-luvun kieliasu muutettu nykymuotoon] ?
 
Voisit täsmentää kysymystäsi: Tässä esiiintyy klassisen sähkömagnetismin "taajuus" ja kvanttiteorian "kvantti". Mitä tarkoitat sanalla taajuus?
 
Vastaa Viestiin