Sähkömagneettisen aallon olemus

[Kontra]

Aallonpituushan selviää absorption virityskvantista - silmistä aivoihin tuo välittyy eri väreinä.

 

Mistähän absorbtiosta puhut? Kun silmä näkee vaikka sireenipuskan lehdet vihreänä (kuten minä parhaillaan näen), missäs  tuo absorption virityskvantti on ilmaantunut? Ei kai vihreällä aallonpituudelle edes tapahdu mitään absorbtiota - kun virittynyt atomi potkaisee takaisin samanlaisen fotonin, joka sen on virittänyt?

Jos auringon valkoinen valo valaisee pintaa, silmä näkee sireenin lehden vihreänä, vaikka valo sisältää kaikkia aallonpituuksia.
Mitenkäs tuosta nyt tulkitaan, mikä aallonpituus tuon absorbtion virityskvantin tuottaa - vain vihreä aallonpituusko vai valon koko spektri, vai lämmöksikö muuttuu kaikkien muiden aallonpituuksien absorbtio, paitsi vihreän aallonpituuden uudelleen valoksi?

[QS]

No tästä sai käsityksen että klassinen teoria on epäpätevä.

Tämä on erikoista, ja kaikissa ketjun viesteissä esille tuleva mielikuva.

Ennen kuin vastaan muihin kysymyksiin: Mihin perustuu mielikuva (vai onko se elämänfilosifa), että jos ihmisellä on n teoriaa, niin niistä n-1 on täysin epäpäteviä kaikissa tilanteissa ja kaikkailla, ja sitten on olemassa 1 teoria, joka on jumalallisen täydellinen, universaali, ja kaikkailla pätevä?

Sanon tässä kohti vain sen, että jos fysiikan (tai minkä tahansa muun luonnontieteen) teorioita haluaa ylätasolla tai detaljitasolla ymmärtää, niin tuosta mielikuvasta täytyy luopua.

[Eusa]

Aallonpituushan selviää absorption virityskvantista - silmistä aivoihin tuo välittyy eri väreinä.

 

Mistähän absorbtiosta puhut? Kun silmä näkee vaikka sireenipuskan lehdet vihreänä (kuten minä parhaillaan näen), missäs  tuo absorption virityskvantti on ilmaantunut? Ei kai vihreällä aallonpituudelle edes tapahdu mitään absorbtiota - kun virittynyt atomi potkaisee takaisin samanlaisen fotonin, joka sen on virittänyt?

Jos auringon valkoinen valo valaisee pintaa, silmä näkee sireenin lehden vihreänä, vaikka valo sisältää kaikkia aallonpituuksia.
Mitenkäs tuosta nyt tulkitaan, mikä aallonpituus tuon absorbtion virityskvantin tuottaa - vain vihreä aallonpituusko vai valon koko spektri, vai lämmöksikö muuttuu kaikkien muiden aallonpituuksien absorbtio, paitsi vihreän aallonpituuden uudelleen valoksi?

Silmän näkösolut, erityisesti tappisolut, mahdollistavat värinäön. Tappisolut sijaitsevat verkkokalvolla ja niitä on kolmea tyyppiä: punaiselle (L-tyyppi, noin 558 nm), vihreälle (M-tyyppi, noin 531 nm) ja siniselle (S-tyyppi, noin 419 nm) valolle herkkiä. Värillinen valo virittää näitä soluja absorboitumalla fotopigmenteissä, jotka koostuvat opsiiniproteiineista ja retinoali-kromoforista. Prosessi tunnetaan fototransduktiokaskadina, ja viritystilan vapautus tapahtuu visuaalisen syklin kautta.

Tämä sykli varmistaa, että tappisolut eivät kyllästy ja voivat vastata jatkuviin valoärsykkeisiin. Prosessi on energiaa kuluttava ja riippuu ravinteista, kuten A-vitamiinista, joka on retinaalin lähde.

(AI-tiivistelmägeneraatio)

[pähkäilijä]

Aallonpituushan selviää absorption virityskvantista - silmistä aivoihin tuo välittyy eri väreinä.

Ai luuletko että on laite joka saa leikattua ne fotonit pois jotka on liian vahvoja tai heikkoja? Jos tutkitaan niin kapeaa kaistaa kuin 10m/s heilunta aiheuttaa niin 10m/s on vain 1/30 000 osa spektristä, aika kapea kaista. Tarkoitan kapeudella sitä että esm vedyn spektriviivat lienee kapeita. Vai onnistuuko mittaus jos leikkausta ei tehdä?

[Eusa]

Aallonpituushan selviää absorption virityskvantista - silmistä aivoihin tuo välittyy eri väreinä.

Ai luuletko että on laite joka saa leikattua ne fotonit pois jotka on liian vahvoja tai heikkoja? Jos tutkitaan niin kapeaa kaistaa kuin 10m/s heilunta aiheuttaa niin 10m/s on vain 1/30 000 osa spektristä, aika kapea kaista.

Tarkoitan, että keskustelun toivoisi pitäytyvän teoriaperiaatteissa ja että kävisi jollain tasolla ilmi mitä teoreettista logiikkaa kussakin viestissä kirjoittaja soveltaa. Ylläolevasta ei voi käsittää mm. mitä heiluntaa tarkoitetaan.

Oman ΦBSU-teoriani mukaan viritystila on Planckin skaalaisen Φ-vaihekentän tuottama vaihe-ero, jolle on spinorikuvaus. Mallissa vältetään monimutkainen epävarmuusperiaatteen soveltaminen yhden aallon tapauksessa, jossa pienempi viritystila / pienempi energia tuottaa pidemmän ehjän aallon. Pidempi matkahan tarkoittaa kauemmin kestävää aikaa, mikä mekanistisesti olisi ristiriita viritystilan yhteydessä, ellei fundamentaalia olisikin vaihe-eron ja aalto olisi sen emergenssi.

[pähkäilijä]

No tästä sai käsityksen että klassinen teoria on epäpätevä.

Tämä on erikoista, ja kaikissa ketjun viesteissä esille tuleva mielikuva.

Ennen kuin vastaan muihin kysymyksiin: Mihin perustuu mielikuva (vai onko se elämänfilosifa), että jos ihmisellä on n teoriaa, niin niistä n-1 on täysin epäpäteviä kaikissa tilanteissa ja kaikkailla, ja sitten on olemassa 1 teoria, joka on jumalallisen täydellinen, universaali, ja kaikkailla pätevä?

Sanon tässä kohti vain sen, että jos fysiikan (tai minkä tahansa muun luonnontieteen) teorioita haluaa ylätasolla tai detaljitasolla ymmärtää, niin tuosta mielikuvasta täytyy luopua.

Oletko nyt vihainen kun en ole sisällä hieroglyyfeissä? Yritän keskikoulupohjalta saada tolkkua sm-aalloista mutta kun puhun eri kieltä niin ei ymmärrykset kohtaa? Ja olen vilpittomästi hämilläni aaltoliikkeestä. Jos antenni tuottaa miljardeja fotoneja jotka menee eri suuntiin niin ei se vastaa sitä aaltoa jolla mitataan Nummelan viivaa lainaus:
----
Harjulla Nummelassa on 864m pitkä viiva. Sen pituus tarkistetaan kerran tai pari vuosikymmenessä. Kyse on millimetrin sadasosista. Ulkomailta asti viivalle tullaan kalibroimaan mittalaitteita, joita tarvitaan esimerkiksi siltaa tai voimalaa rakennettaessa.
4. Stabiloidun laserin taajuus kalibroidaan taajuuskamman avulla. Jakamalla valon nopeus tyhjiössä tällä taajuudella saadaan laservalon aallonpituus.
5. Interferometrillä mitataan kuinka monta laservalon aallonpituutta ja murto-osaa vastaa kvartsimetrin pituutta...
-------
Eikö tässä ole klassinen kuvaus aallosta? Tarkoitan yhdestä aallosta?
Itse ymmärrän että
- 1 aallonpituus koostuu 2 fotonista, oikea- ja vasenkätisestä.
- kun fotonit loppuu, aalto loppuu
- 1 fotoni voi myös olla aalto mutta se ei oikein aallolta näytä
- A) jos aallon energia mitataan per metri, fotonien energian pitää olla sama jotta kasvaisi taajuuden mukaan (väärin)
- B) jos aallon energia mitataan per aallonpituus, fotonien energian pitää kasvaa taajuuden mukaan (oikein)

Yhteenveto, koska luonnossa aallot ei ole laserilla tehty, ne on aika lailla sekava fotonijoukko eikä aaltojen kaunis muoto ilmene samalla tavalla kuin laserissa.

[Goswell]

Pari juttua. Fotoni on energiapaketti, kvantti, energiaerkale erään suomalaisen tutkijan mukaan.Paketilla ei voi olla aaltomuotoa koska se on paketti, no, aaltomuoto kuitenkin löytyy, on taajuus ja on fotonin energia aallonpituus.
fotonin energiaan ei voi vaikuttaa, aallonpituuteen, eli fotonien saapumiseen taas voi vaikuttaa vain yksi asia, havaitsija. 
On selvää että fotonit ei saavu siistissä rivissä vaan se fotonipuuro joka vapaassa avaruudessa vallitsee on hirvittävä sekasotku erilaisia fotoneita. fotonit ei vaikuta fotoniin joten ne liikkuvat ikään kuin muita fotoneita ei olisikaan.
Mitattaessa on kuitenkin selkeä taajuus, sen tekee havaitsija, mittalaite tai silmä, ihan sama, molemmilta löytyy atomirakenne joissa fotonien vastaanotosta vastaa elekrtonit, ne luo taajuuden, ts millä taajuudella fotoneita voidaan poimia havaittavaksi- 
Atomirakenteen elektroneilla on oltava sama "energiavaje" kuin mitä energiaa fotoni tarjoaa, absorptiota ei muuten tapahdu, siksi tuosta äärimmäisestä fotonisekasotkusta voidaan poimia haluttuja fotoneita sopivilla elektronien energiavajeilla ja muut fotonit ja osa suurin osa sopivistakin jää havaitsematta.
Esimerkkinä, silmä poimii näkyvänvalon energiaa kantavia fotoneita, valoa, ja pimeänäkölaitteet lämpöä infrapunan alueelta mitä silmä ei havaitse.
elektronit ei kuitenkaan voi poimia kuin yhden fotonin kerrallaan, näin havaitsijalle syntyy taajuus jolla fotoneita voidaan havaita.
Ts avaruudessa ei todellakaan ole mitään aaltomuotoa joka venyy lähteen liikkuessa, aaltomuoto syntyy vasta havaitsijassa.

[QS]

Yritän keskikoulupohjalta saada tolkkua sm-aalloista mutta kun puhun eri kieltä niin ei ymmärrykset kohtaa? Ja olen vilpittomästi hämilläni aaltoliikkeestä. Jos antenni tuottaa miljardeja fotoneja jotka menee eri suuntiin niin ei se vastaa sitä aaltoa

Vielä kerran, tämä on viimeinen kerta. Kirjoita muistiinpanoihin. Kahden eri teorian käsitteistöä

1) Klassinen Maxwellin sähkömagnetistmi: sm-aalto, aallonpituus, aallon taajuus, amplitudi, E- ja B-komponentit, energiatiheys

2) Sähkömagnetismin kvanttiteoria: fotonin kvanttikenttä, fotoni (kvantti), fotonin energia, fotonin liikemäärä ja sen suunta, fotonin helisiteetti, fotonin polarisaatiotila, fotonilukumäärä

3) Plankin kaava: fotonin taajuus, fotonin aallonpituus, fotonin energia voidaan semiklassisesti yhdistää teorian 2 ja teorian 1 välillä. Planckin kaavaa ei saa käyttää minkään perustavanlaatuisen ominaisuuden selittämiseen teoriassa 1 tai teoriassa 2, kaava on vain semiklassinen apuväline.

Kun kirjoitat "Jos antenni tuottaa miljardeja fotoneja jotka menee eri suuntiin niin ei se vastaa sitä aaltoa"

--> Käsitteistö sekaisin. Kysyt miksi fotoneista ei muodostu aaltoa. Ei muodostu, sillä fotoni ei ole sm-aalto, ja sm-aalto aalto ei ole fotoni. Sm-aalto ei rakennu fotoneista, ja fotoni ei rakennu sm-aallosta. Kirjoita muistiinpanoihin.

Sen sijaa sinun pitäisi kysyä miten kvanttiteoriasta nousee esiin klassinen sähkömagneettinen aalto. Tai: miten on selitettävissä, että "miljardeja fotoneja" etenee valon nopeudella, mutta klassisesti se on kaksi-komponenttinen sm-aalto.

Harjulla Nummelassa on 864m pitkä viiva. Sen pituus tarkistetaan kerran tai pari vuosikymmenessä. Kyse on millimetrin sadasosista. Ulkomailta asti viivalle tullaan kalibroimaan mittalaitteita, joita tarvitaan esimerkiksi siltaa tai voimalaa rakennettaessa.
4. Stabiloidun laserin taajuus kalibroidaan taajuuskamman avulla. Jakamalla valon nopeus tyhjiössä tällä taajuudella saadaan laservalon aallonpituus.
5. Interferometrillä mitataan kuinka monta laservalon aallonpituutta ja murto-osaa vastaa kvartsimetrin pituutta...
-------
Eikö tässä ole klassinen kuvaus aallosta? Tarkoitan yhdestä aallosta?

Kyllä, klassinen kuvaus sm-aallosta. "Yksi aalto" on täysin epämääräinen käsite (tästä puhuttu ketjussa jo noin 10 kertaa. Kirjoita muistiinpanoihin).

Itse ymmärrän että
a) - 1 aallonpituus koostuu 2 fotonista, oikea- ja vasenkätisestä.
b) - kun fotonit loppuu, aalto loppuu
c) - 1 fotoni voi myös olla aalto mutta se ei oikein aallolta näytä
d) - A) jos aallon energia mitataan per metri, fotonien energian pitää olla sama jotta kasvaisi taajuuden mukaan (väärin)
e) - B) jos aallon energia mitataan per aallonpituus, fotonien energian pitää kasvaa taajuuden mukaan (oikein)

a) ei (kts. käsitteistö)
b) ei. kun fotonit loppuu, niin fotonit loppuu. Kun sm-aalto päättyy, niin sm-aalto päättyy (kts. käsitteistö)
c) ei (kts. käsitteistö)
d) jos aallon energia mitataan per tilavuus, niin fotonien energian tuossa tilavuudesa on oltava likimain sama, jotta teorioiden ennusteet vastaavat toisiaan. Jos eivät vastaa, jompi kumpi teoria on puutteellinen.
e) aallon energiaa ei voi mitata per aallonpituus. Tästä oli puhetta ainakin 3 kertaa: klassinen teoria ei pysty käsittelemään aallonpituuden tai taajuuden energiaa, joka on eräs klassisen teorian puute. Klassinen energia on amplitudissa. Voit kuitenkin käyttää halutessasi käsitteistön kohtaa 3, kunhat et tee kaavan käytön lisäksi mitään muita johtopäätöksiä.

Yhteenveto, koska luonnossa aallot ei ole laserilla tehty, ne on aika lailla sekava fotonijoukko eikä aaltojen kaunis muoto ilmene samalla tavalla kuin laserissa.

Kahden eri teorian käsitteistö sekaisin.

[Abezethibou]

Pari juttua. Fotoni on energiapaketti, kvantti, energiaerkale erään suomalaisen tutkijan mukaan.Paketilla ei voi olla aaltomuotoa koska se on paketti, no, aaltomuoto kuitenkin löytyy, on taajuus ja on fotonin energia aallonpituus.
fotonin energiaan ei voi vaikuttaa, aallonpituuteen, eli fotonien saapumiseen taas voi vaikuttaa vain yksi asia, havaitsija.
On selvää että fotonit ei saavu siistissä rivissä vaan se fotonipuuro joka vapaassa avaruudessa vallitsee on hirvittävä sekasotku erilaisia fotoneita. fotonit ei vaikuta fotoniin joten ne liikkuvat ikään kuin muita fotoneita ei olisikaan.
Mitattaessa on kuitenkin selkeä taajuus, sen tekee havaitsija, mittalaite tai silmä, ihan sama, molemmilta löytyy atomirakenne joissa fotonien vastaanotosta vastaa elekrtonit, ne luo taajuuden, ts millä taajuudella fotoneita voidaan poimia havaittavaksi-
Atomirakenteen elektroneilla on oltava sama "energiavaje" kuin mitä energiaa fotoni tarjoaa, absorptiota ei muuten tapahdu, siksi tuosta äärimmäisestä fotonisekasotkusta voidaan poimia haluttuja fotoneita sopivilla elektronien energiavajeilla ja muut fotonit ja osa suurin osa sopivistakin jää havaitsematta.
Esimerkkinä, silmä poimii näkyvänvalon energiaa kantavia fotoneita, valoa, ja pimeänäkölaitteet lämpöä infrapunan alueelta mitä silmä ei havaitse.
elektronit ei kuitenkaan voi poimia kuin yhden fotonin kerrallaan, näin havaitsijalle syntyy taajuus jolla fotoneita voidaan havaita.
Ts avaruudessa ei todellakaan ole mitään aaltomuotoa joka venyy lähteen liikkuessa, aaltomuoto syntyy vasta havaitsijassa.

\(M \propto \alpha^2 \int \frac{d^4l}{(2\pi)^4} \text{Tr} \left[ \gamma^{\mu_1} S(l) \gamma^{\mu_2} S(l + k_1) \gamma^{\mu_3} S(l + k_1 + k_2) \gamma^{\mu_4} S(l - k_4) \right]\)

[Goswell]

Pari juttua. Fotoni on energiapaketti, kvantti, energiaerkale erään suomalaisen tutkijan mukaan.Paketilla ei voi olla aaltomuotoa koska se on paketti, no, aaltomuoto kuitenkin löytyy, on taajuus ja on fotonin energia aallonpituus.
fotonin energiaan ei voi vaikuttaa, aallonpituuteen, eli fotonien saapumiseen taas voi vaikuttaa vain yksi asia, havaitsija.
On selvää että fotonit ei saavu siistissä rivissä vaan se fotonipuuro joka vapaassa avaruudessa vallitsee on hirvittävä sekasotku erilaisia fotoneita. fotonit ei vaikuta fotoniin joten ne liikkuvat ikään kuin muita fotoneita ei olisikaan.
Mitattaessa on kuitenkin selkeä taajuus, sen tekee havaitsija, mittalaite tai silmä, ihan sama, molemmilta löytyy atomirakenne joissa fotonien vastaanotosta vastaa elekrtonit, ne luo taajuuden, ts millä taajuudella fotoneita voidaan poimia havaittavaksi-
Atomirakenteen elektroneilla on oltava sama "energiavaje" kuin mitä energiaa fotoni tarjoaa, absorptiota ei muuten tapahdu, siksi tuosta äärimmäisestä fotonisekasotkusta voidaan poimia haluttuja fotoneita sopivilla elektronien energiavajeilla ja muut fotonit ja osa suurin osa sopivistakin jää havaitsematta.
Esimerkkinä, silmä poimii näkyvänvalon energiaa kantavia fotoneita, valoa, ja pimeänäkölaitteet lämpöä infrapunan alueelta mitä silmä ei havaitse.
elektronit ei kuitenkaan voi poimia kuin yhden fotonin kerrallaan, näin havaitsijalle syntyy taajuus jolla fotoneita voidaan havaita.
Ts avaruudessa ei todellakaan ole mitään aaltomuotoa joka venyy lähteen liikkuessa, aaltomuoto syntyy vasta havaitsijassa.

\(M \propto \alpha^2 \int \frac{d^4l}{(2\pi)^4} \text{Tr} \left[ \gamma^{\mu_1} S(l) \gamma^{\mu_2} S(l + k_1) \gamma^{\mu_3} S(l + k_1 + k_2) \gamma^{\mu_4} S(l - k_4) \right]\)

Saisiko suomea kiitos.