Sähkömagneettisen aallon olemus

[Abezethibou]

Pari juttua. Fotoni on energiapaketti, kvantti, energiaerkale erään suomalaisen tutkijan mukaan.Paketilla ei voi olla aaltomuotoa koska se on paketti, no, aaltomuoto kuitenkin löytyy, on taajuus ja on fotonin energia aallonpituus.
fotonin energiaan ei voi vaikuttaa, aallonpituuteen, eli fotonien saapumiseen taas voi vaikuttaa vain yksi asia, havaitsija.
On selvää että fotonit ei saavu siistissä rivissä vaan se fotonipuuro joka vapaassa avaruudessa vallitsee on hirvittävä sekasotku erilaisia fotoneita. fotonit ei vaikuta fotoniin joten ne liikkuvat ikään kuin muita fotoneita ei olisikaan.
Mitattaessa on kuitenkin selkeä taajuus, sen tekee havaitsija, mittalaite tai silmä, ihan sama, molemmilta löytyy atomirakenne joissa fotonien vastaanotosta vastaa elekrtonit, ne luo taajuuden, ts millä taajuudella fotoneita voidaan poimia havaittavaksi-
Atomirakenteen elektroneilla on oltava sama "energiavaje" kuin mitä energiaa fotoni tarjoaa, absorptiota ei muuten tapahdu, siksi tuosta äärimmäisestä fotonisekasotkusta voidaan poimia haluttuja fotoneita sopivilla elektronien energiavajeilla ja muut fotonit ja osa suurin osa sopivistakin jää havaitsematta.
Esimerkkinä, silmä poimii näkyvänvalon energiaa kantavia fotoneita, valoa, ja pimeänäkölaitteet lämpöä infrapunan alueelta mitä silmä ei havaitse.
elektronit ei kuitenkaan voi poimia kuin yhden fotonin kerrallaan, näin havaitsijalle syntyy taajuus jolla fotoneita voidaan havaita.
Ts avaruudessa ei todellakaan ole mitään aaltomuotoa joka venyy lähteen liikkuessa, aaltomuoto syntyy vasta havaitsijassa.

\(M \propto \alpha^2 \int \frac{d^4l}{(2\pi)^4} \text{Tr} \left[ \gamma^{\mu_1} S(l) \gamma^{\mu_2} S(l + k_1) \gamma^{\mu_3} S(l + k_1 + k_2) \gamma^{\mu_4} S(l - k_4) \right]\)

Saisiko suomea kiitos.

Saat fotoni-fotoni -vuorovaikutuksesta Feynman-diagrammin tai saisit, mutta ei tämä tai minä osaa piirtää niitä. Yksi kuva kertoisi enemmän kun tuhat yhtälöä.

[pähkäilijä]

Aallonpituushan selviää absorption virityskvantista - silmistä aivoihin tuo välittyy eri väreinä.

Ai luuletko että on laite joka saa leikattua ne fotonit pois jotka on liian vahvoja tai heikkoja? Jos tutkitaan niin kapeaa kaistaa kuin 10m/s heilunta aiheuttaa niin 10m/s on vain 1/30 000 osa spektristä, aika kapea kaista.

Tarkoitan, että keskustelun toivoisi pitäytyvän teoriaperiaatteissa ja että kävisi jollain tasolla ilmi mitä teoreettista logiikkaa kussakin viestissä kirjoittaja soveltaa. Ylläolevasta ei voi käsittää mm. mitä heiluntaa tarkoitetaan.

Oman ΦBSU-teoriani mukaan viritystila on Planckin skaalaisen Φ-vaihekentän tuottama vaihe-ero, jolle on spinorikuvaus. Mallissa vältetään monimutkainen epävarmuusperiaatteen soveltaminen yhden aallon tapauksessa, jossa pienempi viritystila / pienempi energia tuottaa pidemmän ehjän aallon. Pidempi matkahan tarkoittaa kauemmin kestävää aikaa, mikä mekanistisesti olisi ristiriita viritystilan yhteydessä, ellei fundamentaalia olisikin vaihe-eron ja aalto olisi sen emergenssi.

Oho en ollut selkeä, eilinen helteessä raadanta painaa vieläkin. Otin vaan esimerkinomaisesti tähden heilunnaksi 10m/s, eli 5m/s lähestyminen ja 5m/s etääntyminen. Se on murto-osa valon nopeudesta 300 000 000m/s jaettuna 10m/s = 30 000 000 osa. On tosi pieni osa spektristä, ei helppoa mitata.
 Jos yrittää aallonpituutta jakaa 30 000 000:lla, siitä ei taida tulla mitään. Sensijaan fotonin energian mittaus olisi mahdollista, ainakin yrittää.
 Otin tämä probleeman siksi että samalla selviäisi jotain uutta aaltoliikkeestä. Mitenköhän astronomit on ratkaisseet mittauksen?
 Jos ovat heti kättelyssä hyljänneet aallonpituus mittauksen ja valinneet fotonin energisyysmittauksen, se kertoisi aaltoliikkeen problemaattisuudesta.

[Eusa]

Pari juttua. Fotoni on energiapaketti, kvantti, energiaerkale erään suomalaisen tutkijan mukaan.Paketilla ei voi olla aaltomuotoa koska se on paketti, no, aaltomuoto kuitenkin löytyy, on taajuus ja on fotonin energia aallonpituus.
fotonin energiaan ei voi vaikuttaa, aallonpituuteen, eli fotonien saapumiseen taas voi vaikuttaa vain yksi asia, havaitsija.
On selvää että fotonit ei saavu siistissä rivissä vaan se fotonipuuro joka vapaassa avaruudessa vallitsee on hirvittävä sekasotku erilaisia fotoneita. fotonit ei vaikuta fotoniin joten ne liikkuvat ikään kuin muita fotoneita ei olisikaan.
Mitattaessa on kuitenkin selkeä taajuus, sen tekee havaitsija, mittalaite tai silmä, ihan sama, molemmilta löytyy atomirakenne joissa fotonien vastaanotosta vastaa elekrtonit, ne luo taajuuden, ts millä taajuudella fotoneita voidaan poimia havaittavaksi-
Atomirakenteen elektroneilla on oltava sama "energiavaje" kuin mitä energiaa fotoni tarjoaa, absorptiota ei muuten tapahdu, siksi tuosta äärimmäisestä fotonisekasotkusta voidaan poimia haluttuja fotoneita sopivilla elektronien energiavajeilla ja muut fotonit ja osa suurin osa sopivistakin jää havaitsematta.
Esimerkkinä, silmä poimii näkyvänvalon energiaa kantavia fotoneita, valoa, ja pimeänäkölaitteet lämpöä infrapunan alueelta mitä silmä ei havaitse.
elektronit ei kuitenkaan voi poimia kuin yhden fotonin kerrallaan, näin havaitsijalle syntyy taajuus jolla fotoneita voidaan havaita.
Ts avaruudessa ei todellakaan ole mitään aaltomuotoa joka venyy lähteen liikkuessa, aaltomuoto syntyy vasta havaitsijassa.

\(M \propto \alpha^2 \int \frac{d^4l}{(2\pi)^4} \text{Tr} \left[ \gamma^{\mu_1} S(l) \gamma^{\mu_2} S(l + k_1) \gamma^{\mu_3} S(l + k_1 + k_2) \gamma^{\mu_4} S(l - k_4) \right]\)

Saisiko suomea kiitos.

Saat fotoni-fotoni -vuorovaikutuksesta Feynman-diagrammin tai saisit, mutta ei tämä tai minä osaa piirtää niitä. Yksi kuva kertoisi enemmän kun tuhat yhtälöä.

Fermionipropagaattorit hallussa.

[pähkäilijä]

Yritän keskikoulupohjalta saada tolkkua sm-aalloista mutta kun puhun eri kieltä niin ei ymmärrykset kohtaa? Ja olen vilpittomästi hämilläni aaltoliikkeestä. Jos antenni tuottaa miljardeja fotoneja jotka menee eri suuntiin niin ei se vastaa sitä aaltoa

Vielä kerran, tämä on viimeinen kerta. Kirjoita muistiinpanoihin. Kahden eri teorian käsitteistöä

1) Klassinen Maxwellin sähkömagnetistmi: sm-aalto, aallonpituus, aallon taajuus, amplitudi, E- ja B-komponentit, energiatiheys

2) Sähkömagnetismin kvanttiteoria: fotonin kvanttikenttä, fotoni (kvantti), fotonin energia, fotonin liikemäärä ja sen suunta, fotonin helisiteetti, fotonin polarisaatiotila, fotonilukumäärä

3) Plankin kaava: fotonin taajuus, fotonin aallonpituus, fotonin energia voidaan semiklassisesti yhdistää teorian 2 ja teorian 1 välillä. Planckin kaavaa ei saa käyttää minkään perustavanlaatuisen ominaisuuden selittämiseen teoriassa 1 tai teoriassa 2, kaava on vain semiklassinen apuväline.

Kun kirjoitat "Jos antenni tuottaa miljardeja fotoneja jotka menee eri suuntiin niin ei se vastaa sitä aaltoa"

--> Käsitteistö sekaisin. Kysyt miksi fotoneista ei muodostu aaltoa. Ei muodostu, sillä fotoni ei ole sm-aalto, ja sm-aalto aalto ei ole fotoni. Sm-aalto ei rakennu fotoneista, ja fotoni ei rakennu sm-aallosta. Kirjoita muistiinpanoihin.

Sen sijaa sinun pitäisi kysyä miten kvanttiteoriasta nousee esiin klassinen sähkömagneettinen aalto. Tai: miten on selitettävissä, että "miljardeja fotoneja" etenee valon nopeudella, mutta klassisesti se on kaksi-komponenttinen sm-aalto.

Harjulla Nummelassa on 864m pitkä viiva. Sen pituus tarkistetaan kerran tai pari vuosikymmenessä. Kyse on millimetrin sadasosista. Ulkomailta asti viivalle tullaan kalibroimaan mittalaitteita, joita tarvitaan esimerkiksi siltaa tai voimalaa rakennettaessa.
4. Stabiloidun laserin taajuus kalibroidaan taajuuskamman avulla. Jakamalla valon nopeus tyhjiössä tällä taajuudella saadaan laservalon aallonpituus.
5. Interferometrillä mitataan kuinka monta laservalon aallonpituutta ja murto-osaa vastaa kvartsimetrin pituutta...
-------
Eikö tässä ole klassinen kuvaus aallosta? Tarkoitan yhdestä aallosta?

Kyllä, klassinen kuvaus sm-aallosta. "Yksi aalto" on täysin epämääräinen käsite (tästä puhuttu ketjussa jo noin 10 kertaa. Kirjoita muistiinpanoihin).

Itse ymmärrän että
a) - 1 aallonpituus koostuu 2 fotonista, oikea- ja vasenkätisestä.
b) - kun fotonit loppuu, aalto loppuu
c) - 1 fotoni voi myös olla aalto mutta se ei oikein aallolta näytä
d) - A) jos aallon energia mitataan per metri, fotonien energian pitää olla sama jotta kasvaisi taajuuden mukaan (väärin)
e) - B) jos aallon energia mitataan per aallonpituus, fotonien energian pitää kasvaa taajuuden mukaan (oikein)

a) ei (kts. käsitteistö)
b) ei. kun fotonit loppuu, niin fotonit loppuu. Kun sm-aalto päättyy, niin sm-aalto päättyy (kts. käsitteistö)
c) ei (kts. käsitteistö)
d) jos aallon energia mitataan per tilavuus, niin fotonien energian tuossa tilavuudesa on oltava likimain sama, jotta teorioiden ennusteet vastaavat toisiaan. Jos eivät vastaa, jompi kumpi teoria on puutteellinen.
e) aallon energiaa ei voi mitata per aallonpituus. Tästä oli puhetta ainakin 3 kertaa: klassinen teoria ei pysty käsittelemään aallonpituuden tai taajuuden energiaa, joka on eräs klassisen teorian puute. Klassinen energia on amplitudissa. Voit kuitenkin käyttää halutessasi käsitteistön kohtaa 3, kunhat et tee kaavan käytön lisäksi mitään muita johtopäätöksiä.

Yhteenveto, koska luonnossa aallot ei ole laserilla tehty, ne on aika lailla sekava fotonijoukko eikä aaltojen kaunis muoto ilmene samalla tavalla kuin laserissa.

Kahden eri teorian käsitteistö sekaisin.

Panin tämän sivun suosikkeihin niin löytyy helposti. Myös foorumille vihje: viestit löytyisi helpommin jos olisi numeroitu. Taas tuli päivitys asioihin ja hybridikone uusiin asetuksiin.
Kiitos että kategorisoit asiat. Vielä pitää mennä alkuun, onko oikein ymmärretty että magneettikenttä on vanha tuttu magneetti jääkaapin ovessa ja sähkökenttä on jännite joidenka maksimit on "aallonharjoilla"?

[Abezethibou]

\(M \propto \alpha^2 \int \frac{d^4l}{(2\pi)^4} \text{Tr} \left[ \gamma^{\mu_1} S(l) \gamma^{\mu_2} S(l + k_1) \gamma^{\mu_3} S(l + k_1 + k_2) \gamma^{\mu_4} S(l - k_4) \right]\)

Saisiko suomea kiitos.

Saat fotoni-fotoni -vuorovaikutuksesta Feynman-diagrammin tai saisit, mutta ei tämä tai minä osaa piirtää niitä. Yksi kuva kertoisi enemmän kun tuhat yhtälöä.

Fermionipropagaattorit hallussa.

En voinut olla ajattelematta virtuaalisia elektroni positroni pareja kun muistelen jotain vanhoja keskusteluja Gossun kanssa ja miten hän ei oikein virtuaalihiukkasia sulattanut. Vääräleukahan minä ja pelle, älkää ottako vakavasti.

[QS]

Vielä pitää mennä alkuun, onko oikein ymmärretty että magneettikenttä on vanha tuttu magneetti jääkaapin ovessa

Magneetti jääkaapin ovessa on magneetti jääkaapin ovessa, mutta kyllä, kestomagneetin ympärillä on magneettikenttä.

ja sähkökenttä on jännite joidenka maksimit on "aallonharjoilla"?

Jännite on sähköisen potentiaalin ero kahden pisteen välillä, ja sen SI-yksikkö on voltti (V). Sähkökentän voimakkuus on sähkömagneettisen kentän E-komponentti, ja sen SI-yksikkö on voltti per metri (V/m).

[Kontra]

Tuossa absorbtiokäsitteessä jotakin hämärää.
Kun tuolla edellä kirjoitin auringon valkoisen valon valaistessa vihreää sireenipuskaa, siinähän käy juuri päinvastoin, kuin absorbtiosta on sanottu esim Wikissä.

Valkoisesta valostahan absorboituvat kaikki muut aallonpituudet, paitsi vihreä aallonpituus, joka virittää sille aallonpituudelle sovittuvan atomin, joka purkautuessaan lähettää vihreän fotonin. Kaikkien muiden aallonpituuksien virittämät atomit lähettävät aallonpituuksia, jotka eivät ole näkyvän valon alueella, vaan varmaan pääasiassa infrapuna-alueella, eivätkä välttämättä edes lähetä sitä ulospäin, vaan lämmittävät sitä lehteä. Eli sireenin lehdet ovat ainakin lähes mustia kappaleita kaikille muille aallonpituuksille, paitsi vihreälle aallonpituudelle.

Jos sanotaan ettei se valkoinen valo tee mitään sille lehdelle, pakkohan sen on jotakin sille tehdä, muutenhan se heijastuisi, ja nähtäisiin valkoisena valona. 

Kun valo heijastuu muuttumattomana mistä pinnasta tahansa, siinä aina tapahtuu fotonin vaihto – fotoni virittää sille aallonpituudelle sovittuvan atomin, joka purkautuessaan lähettää samanlaisen fotonin. Kun sanotaan sen tulevan fotonin absorboituvan, on se minusta väärä termi, kun se vain vaihtuu samanlaiseksi fotoniksi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Musta_kappale
Musta kappale on fysiikassa käytetty termi ideaalisesta kappaleesta, joka absorboi kaiken siihen kohdistuvan säteilyn[1] eikä siis heijasta sitä lainkaan.

[Konsta]

Ötyä !
Pitäähän edes teelusikallinen huumoria olla höysteenä esmes tavallisten tylsyyksien välisenä piristeenä, muuten voi mennä liian tylsäksi 
Sekin on suhteellista mutta jätän suhteellisuusteorian uudelleen kirjoittamisen ensi viikkoon 

[Goswell]

Saisiko suomea kiitos.

Saat fotoni-fotoni -vuorovaikutuksesta Feynman-diagrammin tai saisit, mutta ei tämä tai minä osaa piirtää niitä. Yksi kuva kertoisi enemmän kun tuhat yhtälöä.

Fermionipropagaattorit hallussa.

En voinut olla ajattelematta virtuaalisia elektroni positroni pareja kun muistelen jotain vanhoja keskusteluja Gossun kanssa ja miten hän ei oikein virtuaalihiukkasia sulattanut. Vääräleukahan minä ja pelle, älkää ottako vakavasti.

Joo ei sulata virtuaalihiukkasia, ne kun on rajan takana jossa ihmiskunnan tietämys sakkaa, on vuorovaikutus selvästi mutta mikä sen aiheuttaa, Heureka "virtuaalihiukkaset"no ei, kuvitteellinen hiukkanenen ei tee mitään, todellinen tekee, jos ei hiukkasta tunneta se ei tee siitä virtuaalista vaan tuntemattoman. Hommat tulee tehtyä, kappaleet ei toisiinsa sekoitu, ei vaikka prässillä painaisi, todellinen kvantittunut vuorovaikutus kuvaa homman hyvin, vaihdetaan virtuaalifotoneita kappaleiden toisiaan hylkivien elektronikuorien välillä, prässin painaessa eri kappaliden elektronit lähestyvät toisiaan, samalla "virtuaalifotoneitten" vuorovaikutustaajuus kasvaa, samalla kasvaa hylkivä voima.

Ne todelliset fotonit taas, avaruudessa kaikki mahdolliset fotonit radiosta gammaan vipeltävät kaikkiin mahdollisiin suuntiin, silti esim näkyvänvalon fotonit liikkuu avaruudessa häiriintymättä, häiriintymättä koska fotonit ei vaikuta fotoneihin. Aaltoa siellä ei ole, mahdotonta olla koska fotonit syntyy elektronien "ratakorjauksista", eletronien pomppimisesta eri radoille, silloin kun muutos tapahtuu jokaisessa atomissa erikseen, milloin missäkin, kuka valopää saa tuollaisesta jatkuvan aallon, kysynpähän vaan perkele. Sen sijaan saadaan helvetinmoninen sekamelska kaikenlaisia fotoneita vaikkapa auringosta, ja tässä esimerkissa Abezethibou tai mittari katsoessaan/mitatessaan auringon kokolaissäteilysotkua saa siistin aaltomuodon, miksi, koska havaitsijan oma atomirakenne perkaa tuosta sotkusta siistin aaltomuodon omalla atomirakenteen elektronikuorirakenteellaan jossa tapahtuu sama kuin lähtöpäässä elektronien toimesta mutta nyt käänteisesti, fotoneita absorpoidaan, ei emittoida ja absortio tapahtuu vain niiden fotoneiden kohdalla jota natsaa tässä Abezethiboun silmän näkyväänvaloon reagoivien reseptorien atomirakenteen tarpeeseen tai minkä tahansa mittarin mittausalueeseen, kaikki muut jää noteeraamatta, vaikuttavat toki muuten, esim lämmittää, menee läpi tai muuttaa suuntaa koska heijastuu pois.

Ts sitä fotonisotkua joka vallitsee lähteen ja mittaajan välillä ei avaruudessa ihmispolo voi koskaan havaita koska kaikki mittarit omaa atomirakenteen ja siistivät siitä sotkusta aaltomuodon omalla atomirakenteellaan ja täten sen todistaminen jää korkeasti koulutetun ihmispolon oman typeryyden takia saavuttamatta kun sellaista ei koskaan uskota jota ei voi mittauksin todistaa, ei vaikka asia olisi päivänselvä. Sitten venytellään "aaltomuoto kuminauhaa" kun lähde loittonee ja ollaan niin tiedemiestä, niin tiedemistä. Katsokaa Wikistä vaikka punasiirtymän selitystä ja naurakaa itsenne tärviölle.

[Abezethibou]

Saat fotoni-fotoni -vuorovaikutuksesta Feynman-diagrammin tai saisit, mutta ei tämä tai minä osaa piirtää niitä. Yksi kuva kertoisi enemmän kun tuhat yhtälöä.

Fermionipropagaattorit hallussa.

En voinut olla ajattelematta virtuaalisia elektroni positroni pareja kun muistelen jotain vanhoja keskusteluja Gossun kanssa ja miten hän ei oikein virtuaalihiukkasia sulattanut. Vääräleukahan minä ja pelle, älkää ottako vakavasti.

Joo ei sulata virtuaalihiukkasia, ne kun on rajan takana jossa ihmiskunnan tietämys sakkaa, on vuorovaikutus selvästi mutta mikä sen aiheuttaa, Heureka "virtuaalihiukkaset"no ei, kuvitteellinen hiukkanenen ei tee mitään, todellinen tekee, jos ei hiukkasta tunneta se ei tee siitä virtuaalista vaan tuntemattoman. Hommat tulee tehtyä, kappaleet ei toisiinsa sekoitu, ei vaikka prässillä painaisi, todellinen kvantittunut vuorovaikutus kuvaa homman hyvin, vaihdetaan virtuaalifotoneita kappaleiden toisiaan hylkivien elektronikuorien välillä, prässin painaessa eri kappaliden elektronit lähestyvät toisiaan, samalla "virtuaalifotoneitten" vuorovaikutustaajuus kasvaa, samalla kasvaa hylkivä voima.

Ne todelliset fotonit taas, avaruudessa kaikki mahdolliset fotonit radiosta gammaan vipeltävät kaikkiin mahdollisiin suuntiin, silti esim näkyvänvalon fotonit liikkuu avaruudessa häiriintymättä, häiriintymättä koska fotonit ei vaikuta fotoneihin. Aaltoa siellä ei ole, mahdotonta olla koska fotonit syntyy elektronien "ratakorjauksista", eletronien pomppimisesta eri radoille, silloin kun muutos tapahtuu jokaisessa atomissa erikseen, milloin missäkin, kuka valopää saa tuollaisesta jatkuvan aallon, kysynpähän vaan perkele. Sen sijaan saadaan helvetinmoninen sekamelska kaikenlaisia fotoneita vaikkapa auringosta, ja tässä esimerkissa Abezethibou tai mittari katsoessaan/mitatessaan auringon kokolaissäteilysotkua saa siistin aaltomuodon, miksi, koska havaitsijan oma atomirakenne perkaa tuosta sotkusta siistin aaltomuodon omalla atomirakenteen elektronikuorirakenteellaan jossa tapahtuu sama kuin lähtöpäässä elektronien toimesta mutta nyt käänteisesti, fotoneita absorpoidaan, ei emittoida ja absortio tapahtuu vain niiden fotoneiden kohdalla jota natsaa tässä Abezethiboun silmän näkyväänvaloon reagoivien reseptorien atomirakenteen tarpeeseen tai minkä tahansa mittarin mittausalueeseen, kaikki muut jää noteeraamatta, vaikuttavat toki muuten, esim lämmittää, menee läpi tai muuttaa suuntaa koska heijastuu pois.

Ts sitä fotonisotkua joka vallitsee lähteen ja mittaajan välillä ei avaruudessa ihmispolo voi koskaan havaita koska kaikki mittarit omaa atomirakenteen ja siistivät siitä sotkusta aaltomuodon omalla atomirakenteellaan ja täten sen todistaminen jää korkeasti koulutetun ihmispolon oman typeryyden takia saavuttamatta kun sellaista ei koskaan uskota jota ei voi mittauksin todistaa, ei vaikka asia olisi päivänselvä. Sitten venytellään "aaltomuoto kuminauhaa" kun lähde loittonee ja ollaan niin tiedemiestä, niin tiedemistä. Katsokaa Wikistä vaikka punasiirtymän selitystä ja naurakaa itsenne tärviölle.

Sinä et ole koskaan sisäistänyt mitä virtuaalihikkasilla tarkoitetaan. Heisenbergin epätarkkuusperiaate sallii energian "lainaamisen" lyhyeksi ajaksi. Ne voi ajatella tilapäisiksi tiloiksi tai matemaattisiksi menetelmiksi kuvata kenttien vuorovaikutuksia. No se tästä, minun on hyödytöntä kirjoitella aiheesta jota en täysin ymmärrä.