Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
Voi sanoa, ettei energia matkusta, sillä liike-energia lasketaan nimenomaan liikkeen määrästä suhteessa valittuun pysähtymiskoordinaatistoon. Energia ei ole sen liikkuvan kappaleen energiaa vaan suhteellinen energiajakauma eräässä neliulotteisessa koordinaatistossa. Suosittelen tutustumaan liikemäärä-energiatiheys-tensoriin.

Jakauman muoto on invariantti ja analoginen massatiheys-/jännitysgradientin kanssa. Yksittäiset lukemat vaihtelevat tarkastelutavan mukaan.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1⁰+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
Eusa kirjoitti: 23.8.2025, 12:35 Voi sanoa, ettei energia matkusta, sillä liike-energia lasketaan nimenomaan liikkeen määrästä suhteessa valittuun pysähtymiskoordinaatistoon. Energia ei ole sen liikkuvan kappaleen energiaa vaan suhteellinen energiajakauma eräässä neliulotteisessa koordinaatistossa. Suosittelen tutustumaan liikemäärä-energiatiheys-tensoriin.

Jakauman muoto on invariantti ja analoginen massatiheys-/jännitysgradientin kanssa. Yksittäiset lukemat vaihtelevat tarkastelutavan mukaan.
Eusa:
"Voi sanoa, ettei energia matkusta, sillä liike-energia lasketaan nimenomaan liikkeen määrästä suhteessa valittuun pysähtymiskoordinaatistoon"

Kun sanot "liikkeen määrästä", tarkoitatko liikemäärää?

Otetaan auto joka menee 100km/t niin lähestyessään ketjukolaria sillä on tietty jarrutusmatka. Hyvässä lykyssä jarrutus onnistuu ja liike-energia muuttuu lämmöksi jarrulevyissä ym.

Tarkastelu Newtonin oppien mukaan: 
Auton  1500kg massan liike-energia muutetaan lämmöksi ketjukolarin paikan suhteen

Suhteellisuuden mukaan:
Auton 1500,00001kg massan liike-energia muutetaan lämmöksi ketjukolarin paikan suhteen.

Molemmissa lähes sama tulos.
Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
Suomenkielessä erikseen kirjoitetut sanat ja yhdyssana tarkoittavat eri asiaa - erityisesti, jos edeltävä sana annetaan erillisenä genetiivimuodossa ja yhdyssana on kaikkiaan nominatiivimuotoa.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1⁰+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
Eusa kirjoitti: 23.8.2025, 20:00 Suomenkielessä erikseen kirjoitetut sanat ja yhdyssana tarkoittavat eri asiaa - erityisesti, jos edeltävä sana annetaan erillisenä genetiivimuodossa ja yhdyssana on kaikkiaan nominatiivimuotoa.
Samaa suomenkieltä voi myös soveltaa liikemäärään. Ei voi sanoa että liikemäärä matkustaa massan kanssa koska liikemäärä riippuu mistä koordinaatistosta mihin koordinaatistoon se lasketaan. Me ollaan matkustettu jo universumissa pitkä reissu niin paha sanoa mikä olisi se oikea liikemäärä mikä massan kyydissä kulkee. Eli liikemäärä ja liike-energia on samassa veneessä siinä suhteessa.
Avatar
Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
pähkäilijä kirjoitti: 24.8.2025, 00:26 Ei voi sanoa että liikemäärä matkustaa massan kanssa koska liikemäärä riippuu mistä koordinaatistosta mihin koordinaatistoon se lasketaan. Me ollaan matkustettu jo universumissa pitkä reissu niin paha sanoa mikä olisi se oikea liikemäärä mikä massan kyydissä kulkee. Eli liikemäärä ja liike-energia on samassa veneessä siinä suhteessa.
Sulla vahvasti fysiikan määrittelyistä poikkeava käsitys liikemäärästä ja energiasta. Miten sun "teoriassa" nämä suureet määritellään ja miten ne lasketaan?
Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
QS kirjoitti: 24.8.2025, 10:42
pähkäilijä kirjoitti: 24.8.2025, 00:26 Ei voi sanoa että liikemäärä matkustaa massan kanssa koska liikemäärä riippuu mistä koordinaatistosta mihin koordinaatistoon se lasketaan. Me ollaan matkustettu jo universumissa pitkä reissu niin paha sanoa mikä olisi se oikea liikemäärä mikä massan kyydissä kulkee. Eli liikemäärä ja liike-energia on samassa veneessä siinä suhteessa.
Sulla vahvasti fysiikan määrittelyistä poikkeava käsitys liikemäärästä ja energiasta. Miten sun "teoriassa" nämä suureet määritellään ja miten ne lasketaan?
Tämä juttu lähti liikkeelle siitä mitä tarkoitetaan sm-aaltoliikkeen poikittaisuudella. QS sanoi siihen ettei energialla ole suuntaa ja viittasi sillä poikittaissuuntaan. Mitä sanoo tekoäly? Chat GPT:
-----------------
kysymys: Voiko sähkömagneettinen aaltoliike olla pitkittäistä?

vastaus: Hyvä kysymys! 🔍
📡 Sähkömagneettinen aaltoliike ei voi olla pitkittäistä vapaassa tilassa.
Tässä miksi:
Sähkömagneettinen aalto (kuten valo, radioaallot, mikroaallot jne.) koostuu sähkö- ja magneettikentistä, jotka:
värähtelevät kohtisuorassa toisiinsa nähden, ja
molemmat ovat kohtisuorassa aallon etenemissuuntaan nähden.
Eli:
Sähkökenttä värähtelee esim. y-suunnassa.
Magneettikenttä värähtelee esim. z-suunnassa.
Aalto etenee x-suunnassa.
Tämä tekee sähkömagneettisesta aallosta klassisen poikittaisen aallon.
-----------------------
Tässä tekoäly sanoo että on poikittainen. Eli energia liikkuu poikkisuunnassa.
- heikko magneettisuus ---> heikko voima
- vahva magneettisuus ---> vahva voima
- heikko sähkökenttä ---> heikko jännite
. vahva sähkökenttä ---> vahva jännite

Nämä siirtävät energiaa.
Avatar
Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
pähkäilijä kirjoitti: 24.8.2025, 14:18 Tässä tekoäly sanoo että on poikittainen. Eli energia liikkuu poikkisuunnassa.
Ei se tekotollo tuossa mitään energian liikkumisesta puhunut. Ja uskoisin, että jopa tekotollo tietää, että energia ei ole vektorisuure.

Mutta palataan siihen energiaan. Sanoit, että esim. auton liike-energialla on suunta. Miten sinä määrittelet liike-energian, kun se selvästi poikkeaa fysiikan energia-suureesta.
Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
Oli Newton tai suhteellisuus, auton massan liike-energia tulee massan mukana (suhteellisuudessa tietysti kiihdyttävän energian "paino" ynnätään auton massaan). Eli 1/2mv^2. 
Avatar
Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
pähkäilijä kirjoitti: 24.8.2025, 15:44 Oli Newton tai suhteellisuus, auton massan liike-energia tulee massan mukana (suhteellisuudessa tietysti kiihdyttävän energian "paino" ynnätään auton massaan). Eli 1/2mv^2.
Tuo on vapaan massakappaleen epärelativistinen liike-energia, ja noin se määritellään fysiikassa. Tuo yksinkertainen lauseke on on myös säilyvä suure, joka voidaan johtaa Noetherin teoreemasta, kun ajansiirron symmetria on voimassa. Lausekkeesta näkee selvästi, että se on skalaari eikä vektori.

Mutta kysyinkin, että miten sinä energian määrittelet, kun saat siitä vektorin, jolla on suunta?
Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
\(\mathbf{S} = \frac{1}{\mu_0}\,\mathbf{E}\times\mathbf{B} u = \frac{1}{2}\Big(\varepsilon_0\,\mathbf{E}^2 + \frac{\mathbf{B}^2}{\mu_0}\Big),\qquad\frac{\partial u}{\partial t} + \nabla\!\cdot\!\mathbf{S} = -\,\mathbf{J}\!\cdot\!\mathbf{E}\)

Joo poistun takavasemmalle trollaamasta.🤣
Abezethibou·daemon unimanus et unialis·abyssorum legatus·cuius nomen terram scindit. In tenebris lucet·in luce obscuratur. Per fractas alas suadet·per manum perditam ligat.
Per sigillum Beelzebub·Abezethibou inferorum·per sanguinem et ignem·responde mihi!
Vastaa Viestiin