Sähkömagneettisen aallon olemus

[QS]

Ei mikään estä tekemästä havaintoja kahden eri gravitaatiossa olevan koordinaatistojen välillä

En puhunut havainnosta, vaan koordinaateista. Jos tehdään havainto, ja kirjataan se jonkin koordinaatiston koordinaateilla, niin havaintoon liittyvät lainalaisuudet ja laskut laaditaan kyseisen koordinaatiston koordinaateilla, tai vaihtoehtoisesti tehdään koordinaatistomuunnos.

kuten shapiro-efektissä tehdään - kyllä se on fysiikkaa.

Lasketaan Schwartzschild-koordinaateilla, yhdessä koordinaatistossa.

Gravitaatio ei aiheuta matkojen pidentymistä.
Sanot: Pitää paikkaansa, kun käytetään paikallisen koordinaatiston suureita, ja pysytään valitussa koordinaatistossa.
Tarkastellaan tapahtumaa mistä koordinaatistosta tahansa, matkat eivät pitene eikä lyhene, koska metri on kaikissa koordinaatistoissa yhtä pitkä.

Jep, ja se metrin mittatikku määritellään paikallisissa koordinaatistoissa, aina kyseisen paikallisen koordinaatiston koordinaateilla.

Sanot: Kun käytetään koordinaatistoja ristikkäin, niin voidaan päätyä tähän (ja moneen muuhun outoon tulokseen), mutta tulokset ovat vääriä.
Kuten edellä totesin shapiro-efektistä, kun tarkastellaan tapahtumaa kahden eri gravitaatiossa olevan koordinaatiston kesken tulokset ovat oikeita.

Shapiro-viive lasketaan yhdessä koordinaatistossa, ja tuon yhden koordinaatiston koordinaateilla.

Yleisestikin ottaen jo klassisessa 1600-luvun mekaniikassa asiat lasketaan siten, että käytetään valitun koordinaatiston koordinaatteja - ei siten, että valitaan n kpl koordinaatistoja ja sitten mielivaltaiset permutaatiot koordinaateille. Jokainen permutaatio tuottaa varmasti lukuarvoja erinäisillä mielivaltaisilla funktioilla, mutta suurin osa (riippuen n:stä ja koordinaattien lukumäärästä) on käyttökelvottomia lukuja.

[Kontra]

Ei mikään estä tekemästä havaintoja kahden eri gravitaatiossa olevan koordinaatistojen välillä

En puhunut havainnosta, vaan koordinaateista.

kuten shapiro-efektissä tehdään - kyllä se on fysiikkaa.

Lasketaan Schwartzschild-koordinaateilla, yhdessä koordinaatistossa.

Gravitaatio ei aiheuta matkojen pidentymistä.
Sanot: Pitää paikkaansa, kun käytetään paikallisen koordinaatiston suureita, ja pysytään valitussa koordinaatistossa.
Tarkastellaan tapahtumaa mistä koordinaatistosta tahansa, matkat eivät pitene eikä lyhene, koska metri on kaikissa koordinaatistoissa yhtä pitkä.

Jep, ja se metrin mittatikku määritellään paikallisissa koordinaatistoissa, aina kyseisen paikallisen koordinaatiston koordinaateilla.

Sanot: Kun käytetään koordinaatistoja ristikkäin, niin voidaan päätyä tähän (ja moneen muuhun outoon tulokseen), mutta tulokset ovat vääriä.
Kuten edellä totesin shapiro-efektistä, kun tarkastellaan tapahtumaa kahden eri gravitaatiossa olevan koordinaatiston kesken tulokset ovat oikeita.

Shapiro-viive lasketaan yhdessä koordinaatistossa, ja tuon yhden koordinaatiston koordinaateilla.

Yleisestikin ottaen jo klassisessa 1600-luvun mekaniikassa asiat lasketaan siten, että käytetään valitun koordinaatiston koordinaatteja - ei siten, että valitaan n kpl koordinaatistoja ja sitten mielivaltaiset permutaatiot koordinaateille. Jokainen permutaatio tuottaa varmasti lukuarvoja erinäisillä mielivaltaisilla funktioilla, mutta suurin osa (riippuen n:stä ja koordinaattien lukumäärästä) on käyttökelvottomia lukuja.

Sanot: metrin mittatikku määritellään paikallisissa koordinaatistoissa, aina kyseisen paikallisen koordinaatiston koordinaateilla

Mitähän tuolla tarkoitat? Metri on koko universumissa yhtä pitkä, eikä riipu koordinaatistosta.

[QS]

Ei mikään estä tekemästä havaintoja kahden eri gravitaatiossa olevan koordinaatistojen välillä

En puhunut havainnosta, vaan koordinaateista.

kuten shapiro-efektissä tehdään - kyllä se on fysiikkaa.

Lasketaan Schwartzschild-koordinaateilla, yhdessä koordinaatistossa.

Gravitaatio ei aiheuta matkojen pidentymistä.
Sanot: Pitää paikkaansa, kun käytetään paikallisen koordinaatiston suureita, ja pysytään valitussa koordinaatistossa.
Tarkastellaan tapahtumaa mistä koordinaatistosta tahansa, matkat eivät pitene eikä lyhene, koska metri on kaikissa koordinaatistoissa yhtä pitkä.

Jep, ja se metrin mittatikku määritellään paikallisissa koordinaatistoissa, aina kyseisen paikallisen koordinaatiston koordinaateilla.

Sanot: Kun käytetään koordinaatistoja ristikkäin, niin voidaan päätyä tähän (ja moneen muuhun outoon tulokseen), mutta tulokset ovat vääriä.
Kuten edellä totesin shapiro-efektistä, kun tarkastellaan tapahtumaa kahden eri gravitaatiossa olevan koordinaatiston kesken tulokset ovat oikeita.

Shapiro-viive lasketaan yhdessä koordinaatistossa, ja tuon yhden koordinaatiston koordinaateilla.

Yleisestikin ottaen jo klassisessa 1600-luvun mekaniikassa asiat lasketaan siten, että käytetään valitun koordinaatiston koordinaatteja - ei siten, että valitaan n kpl koordinaatistoja ja sitten mielivaltaiset permutaatiot koordinaateille. Jokainen permutaatio tuottaa varmasti lukuarvoja erinäisillä mielivaltaisilla funktioilla, mutta suurin osa (riippuen n:stä ja koordinaattien lukumäärästä) on käyttökelvottomia lukuja.

Sanot: metrin mittatikku määritellään paikallisissa koordinaatistoissa, aina kyseisen paikallisen koordinaatiston koordinaateilla

Mitähän tuolla tarkoitat? Metri on koko universumissa yhtä pitkä, eikä riipu koordinaatistosta.

Metriksi voidaan valita esimeriksi SI-järjestelmän metri. Toki jonkin muun universumin sivilisaation vastine kelpaa myös. Mutta pysytään telluksen käsitteistössä: Ihmisen metri perustuu erään atomin värähtelytaajuuteen ja valon nopeuteen.

Tiedätkö miksi metri on kaikkialla sama? Siksi, että sen määritelmä perustuu paikalliseen (Minkowski- tai likimain Minkowski-)koordinaatistoon, laskut ja aikavälit ovat paikallisilla koordinaateilla, paikallisella valonlähteellä, ja paikallisella atomilla, jolla on paikallinen värähtelytaajuus, josta saadaan paikallinen sekunniksi nimetty aikaväli. Kun metri on näin määritelty, se on universaalisti sama kaikissa muissakin paikallisissa (Minkowski- tai likimain Minkowski-)koordinaatistoissa.

Jos metri koetetaan muodostaa gravitaatiokaivossa olevilla välineillä, joiden aikavälit ja pituudet mitattaisiin jostain kaukaisuudesta, niin tuloksena ei olisi universaali metri, vaan tästä kyseisestä gravitaatioympäristöstä riippuva metri, joka olisi käyttökelvoton universaalina pituusmittana.

[Eusa]

Tuonpa tuohon asiaan toisenlaisen näkökannan.

...Eli maassa kulkevalle valolle satelliitista mitataan hitaampi nopeus gravitaatiossa hitaamman ajan seurauksena.

Tämä ei ole suhteellisuusteoreettinen näköala. Satelliitista katsoen kaikkialla paikallisesti suoraviivaisen (myös Maassa) valon tyhjövauhti on c ja rakenteiden geometria muuntuu.

Satelliitin tarkkailija voi arvioida millaista vauhtia olisi hänen koordinaateissaan se mitä Maassa koetaan valovauhdiksi c - se ei ole sama kuin satelliitissa paikallinen c.

Ai onko oikea näköala se että pituusmitat muuttuu?

Mitat ovat mittarin paikallisuudessa sellaiset, että atomien universaalius toteutuu - muualla pituusmitat ja aikaperspektiivit ovat pääsääntöisesti jotain muuta.

[Kontra]

Metrin pituus perustuu valonnopeuteen, ja kun valonnopeus on paikallisesti sama vakio c koko universumissa kaikissa gravitaatioissa ja koordinaatistoissa, metri on yhtä pitkä koko universumissa. Se riittää selitykseksi.

[Eusa]

Metrin pituus perustuu valonnopeuteen, ja kun valonnopeus on paikallisesti sama vakio c koko universumissa kaikissa gravitaatioissa ja koordinaatistoissa, metri on yhtä pitkä koko universumissa. Se riittää selitykseksi.

Yksi sana kannattaa toistaa:

Metrin pituus perustuu valonnopeuteen, ja kun valonnopeus on paikallisesti sama vakio c koko universumissa kaikissa gravitaatioissa ja koordinaatistoissa, metri on yhtä pitkä paikallisesti koko universumissa.

[Kontra]

Metrin pituus perustuu valonnopeuteen, ja kun valonnopeus on paikallisesti sama vakio c koko universumissa kaikissa gravitaatioissa ja koordinaatistoissa, metri on yhtä pitkä koko universumissa. Se riittää selitykseksi.

Yksi sana kannattaa toistaa:

Metrin pituus perustuu valonnopeuteen, ja kun valonnopeus on paikallisesti sama vakio c koko universumissa kaikissa gravitaatioissa ja koordinaatistoissa, metri on yhtä pitkä paikallisesti koko universumissa.

Kyllä metri on universumissa yleisesti kaikkialla sama metri, ei vain paikallisesti.
Jos viedään metrin mitta Maasta Kuuhun, ja tarkastetaan, onko sen pituus valonopeuden suhteen sama kuin Maassa - kyllä se on.
Aika Kuussa kulkee nopeammin kuin Maassa, mutta vastaavasti valonnopeus Maan ajalla mitaten on Kuussa suurempi kuin Maassa,

[Eusa]

Metrin pituus perustuu valonnopeuteen, ja kun valonnopeus on paikallisesti sama vakio c koko universumissa kaikissa gravitaatioissa ja koordinaatistoissa, metri on yhtä pitkä koko universumissa. Se riittää selitykseksi.

Yksi sana kannattaa toistaa:

Metrin pituus perustuu valonnopeuteen, ja kun valonnopeus on paikallisesti sama vakio c koko universumissa kaikissa gravitaatioissa ja koordinaatistoissa, metri on yhtä pitkä paikallisesti koko universumissa.

Jos viedään metrin mitta Maasta Kuuhun, ja tarkastetaan, onko sen pituus valonopeuden suhteen sama kuin Maassa - kyllä se on.

Tuotahan minä juuri tarkoitin. Atomaarinen rakennemitoitus on universaalia. Tekstistäsi saattoi saada käsityksen, että Maan kellolla mitattu valonsäteen eteneminen Kuussa olisi myös metri, kun se samassa ajassa Maassa liikahtaa metrin...

[pähkäilijä]

Tuonpa tuohon asiaan toisenlaisen näkökannan.

...Eli maassa kulkevalle valolle satelliitista mitataan hitaampi nopeus gravitaatiossa hitaamman ajan seurauksena.

Tämä ei ole suhteellisuusteoreettinen näköala. Satelliitista katsoen kaikkialla paikallisesti suoraviivaisen (myös Maassa) valon tyhjövauhti on c ja rakenteiden geometria muuntuu.

Satelliitin tarkkailija voi arvioida millaista vauhtia olisi hänen koordinaateissaan se mitä Maassa koetaan valovauhdiksi c - se ei ole sama kuin satelliitissa paikallinen c.

Ai onko oikea näköala se että pituusmitat muuttuu?

Mitat ovat mittarin paikallisuudessa sellaiset, että atomien universaalius toteutuu - muualla pituusmitat ja aikaperspektiivit ovat pääsääntöisesti jotain muuta.

Ajattelin sitä puolta että onko

1) valon nopeus sama kaivosta katsottuna vapaassa avaruudessa ja pituusmitat muuttuu

vai

2) valon nopeus kaivosta katsottuna nopeutuu (Shapiro ediste) ja pituusmitat pysyy samoina

Siis 1):n muuttuja on pituusmitat ja 2):n muuttuja on valon nopeus. Kumpi muuttuu?

[Kontra]

Metrin pituus perustuu valonnopeuteen, ja kun valonnopeus on paikallisesti sama vakio c koko universumissa kaikissa gravitaatioissa ja koordinaatistoissa, metri on yhtä pitkä koko universumissa. Se riittää selitykseksi.

Yksi sana kannattaa toistaa:

Metrin pituus perustuu valonnopeuteen, ja kun valonnopeus on paikallisesti sama vakio c koko universumissa kaikissa gravitaatioissa ja koordinaatistoissa, metri on yhtä pitkä paikallisesti koko universumissa.

Jos viedään metrin mitta Maasta Kuuhun, ja tarkastetaan, onko sen pituus valonopeuden suhteen sama kuin Maassa - kyllä se on.

Tuotahan minä juuri tarkoitin. Atomaarinen rakennemitoitus on universaalia. Tekstistäsi saattoi saada käsityksen, että Maan kellolla mitattu valonsäteen eteneminen Kuussa olisi myös metri, kun se samassa ajassa Maassa liikahtaa metrin...

Sanot: Tekstistäsi saattoi saada käsityksen, että ....

Kun sinäkin ymmärsit asian oikein, miksi esitit tuon väärinkäsityksen mahdollisuuden?
Pitäisikö sinun mielestäsi minun kirjoittaa jokaisen kommenttini perään "ei tyhmille"?
Sitten kun sinä alat kirjoittaa omien kommenttiesi perään "tämä ei ole tarkoitettu muiden ymmärrettäväksi", minäkin voin harkita tuota "ei tyhmille" loppuhuomautusta.