Suhteellisuusteoriaa

Vastaa Viestiin
D
Disputator
Viestit: 152

Suhteellisuusteoriaa

Viesti Kirjoittaja Disputator »

Kuten tunnettua, uniikki pallosymmetrinen vakuumiratkaisu on Schwartzschildin ratkaisu (pallokoordinaatit):

\( ds^2 = - \left(1-\frac{2GM}{r}\right) dt^2 + \left(1-\frac{2GM}{r}\right)^{-1} dr^2 + r^2 d\Omega^2, \)

missä \(d\Omega^2=d\theta^2+ sin^2{\theta}\, d\phi^2\) on yksikköpallon S2 metriikka. Tuossa on siis valittu metriikan signatuuriksi (-1,1,1,1).

Tuo yllä oleva kaava sisältää kaksi eri ratkaisua: ulkoratkaisun kun r > 2M ja sisäratkaisun r < 2M ja niiden liimaaminen yhteen on hieman ongelmallista, vaikka intuitiivisesti se on ainakin notaation perusteella jotenkin ymmärrettävissä. Ongelmia aiheuttaa se, että ulkotatkaisussa r on paikanlaatuinen koordinaatti ja t ajanlaatuinen, kun taas sisäratkaisussa r on ajanlaatuinen ja t paikanlaatuinen. Sisäratkaisu on se ratkaisu, kertoo aika-avaruuden metriikan mustan aukon sisäpuolella ja ulkoratkaisu on se, joka kertoo avaruus-ajan rakenteesta mustan aukon tai tähden ym. ulkopuolella

Jo pelkästään ulkoratkaisussa noiden koordinaattien t ja r tulkinta on hieman ongelmallista, koska ne eivät mittaa suoraan aikaa tai etäisyyksiä, vaan se mitä tarkoitetaan etäisyydellä tai ajalla riippuu hyvin paljon havaitsijasta H ja sen liiketilasta.

Mulla löytyy jostain muistiinpanoista seuraava kaava (joka on kopsattu jostain keskustelusta jossain menneiltä vuosilta, kaava siis by QS, jos muistan oikein ):

\(\frac{DR}{DT} = \frac{dr}{dt}\frac{1}{\sqrt{1-\frac{2M}{r}}}\)

ja mun muistiinpanoissa ei yhtään lue, että mitä tuossa ihan tarkkaan ottaen laskettiin. Se oli kyllä muistaakseni tilanne, jossa vakiokoordinaattietäisyydellä r oleva havaitsija H mittaa mustaan aukkoon putoavan kpl:n nopeutta tms. Tuossa siis DR ja DT olivat H:n mittaamia ajan ja paikan muutoksia ja suhde DR/DT on siis tavallinen 3-nopeus tai melkein sama?

Tämän kaavan johtamisessa käytettiin jotain olettamuksia, mutta mitä ne olivat? Niillä on merkitystä, jotta saisin tietyt kaavat yhteensopiviksi tuon QS:n kaavan kannsa

Noiden suureiden dr , dt, DT, DR, d\(\tau\) ym. välillä on koko joukko erilaisia kaavoja, joiden kanssa menee helposti pää pyörälle. :o
SI Resurrection!
Q
QS
Viestit: 202

Re: Suhteellisuusteoriaa

Viesti Kirjoittaja QS »

Mainio alustus suhteellisuusteoriaan. Aikanaan tosiaan vapaassa pudotuksessa olevan testikappaleen nopeudesta puhuttiin. Kyseinen sivujuoni jäi silloin kesken, joten hyvä tarkistaa laskinko oikein.

H:n paikallisesti mittaamat muutokset ovat mainitsemasi dR ja dT. Schwartzschildin havaitsijan S koordinaateissa tuo H on vakioetäisyydellä r.

Kun haluttaan selvittää vapaasti putoavan testikappaleen nopeus H:n suhteen, tulee ensimmäisenä mieleen tehdä mahdollisesti monimutkainen muunnos kiihtyvään kehykseen H. Mielestäni tämä ratkeaa helpomminkin.

Tuo H ei ole inertiaalikehys, mutta on olemassa hetkellisesti H:n mukana liikkuva paikallinen inertiaalikehys, jonka metriikka on dS² = dT² - dR². Tämä on laakea Minkowskimetriikka. Hetkellisen inertiaalin ja S:n intervallit ovat samat, joten voidaan kirjoittaa

\(dT^2 - dR^2 = \left ( 1 - \frac{2GM}{r} \right ) dt^2 - \left ( 1 - \frac{2GM}{r} \right )^{-1} dr^2\) ,

missä oikealla puolella H:n vakioetäisyys lausuttuna S:n koordinaateilla. Kun H mittaa etäisyyden kahdelle samanaikaiselle tapahtumalle A ja B, pätee silloin dT²=0. Tapahtumat ovat hetkellisessä inertiaalissa avaruudellisesti erillään, mutta samanaikaisia. Sama pätee S:lle, joten myös dt²=0.

Sijoittamalla edelliseen saadaan

\(dR = \frac{dr}{\sqrt{1 - \frac{2GM}{r}}}\).

Ehtona tässä on se, että kyse paikallisesta kehyksestä, joka on H:n origon läheisyydessä. Tapahtumat A ja B ovat origon lähellä, ja testikappale siis ohittaa H:n pienellä etäisyydellä.

Edellinen kaava jaetaan dT:llä

\(\frac{dR}{dT} = \frac{dr}{dT\sqrt{1 - \frac{2GM}{r}}}\).

Oikea puoli pitäisi lausua Schwartzchild havaitsijan koordinaateilla. Tähän päästään gravitaation aikadilataatiosta \(\frac{dT}{dt}\). Kun H:n hetkellinen intertiaali mittaa aikavälin kahdelle samanpaikkaiselle mutta eriaikaiselle tapahtumalle, pätee dR=0. Tässäkin intervalli dS² = ds², mistä saadaan

\(dT = dt\sqrt{1 - \frac{2GM}{r}}\).

Tämä sijoitetaan edelliseen

\(\frac{dR}{dT} = \frac{dr}{ dT \sqrt{1 - \frac{2GM}{r}}} = \frac{dr}{dt} \frac{1}{1 - \frac{2GM}{r}}\).

Jotta viestini ei paisu mahdottoman pitkäksi, niin ilman todistusta käytetään kaavaa, jolla lasketaan vapaan pudotuksen testikappaleen nopeus Schwartzchild-havaitsijan koordinaateissa

\(\frac{dr}{dt} = \left ( 1 - \frac{2GM}{r} \right ) \sqrt{\frac{2GM}{r}}\).

Kaavan johtaminen on toki oleellinen asia, mutta jääköön nyt tässä tekemättä. Sijoitetaan tämä kaavaan \(\frac{dR}{dT}\), josta saadaan

\(\frac{dR}{dT}=\sqrt{\frac{2GM}{r}}\),

missä testikappaleen nopeus on lausuttu H:n koordinaateilla R ja T. Kaavan oikeellisuuden tarkistamiseksi voi poimia kaksi erikoistapausta.

Kun testikappale ja H ovat laakeassa avaruudessa (\(r \to \infty\)), lähestyy nopeus \(\frac{dR}{dT} \to 0\), mikä on järkevä tulos.

Lähellä horisonttia (\(r \to 2GM\)) nopeus \(\frac{dR}{dT} \to 1\), mikä tarkoittaa sitä, että testikappale ohittaa H:n lähes valon nopeudella. Tämäkin on järkevä tulos, joskin kaikkea muuta kuin yksinkertainen tulkinta, sillä tuo r=2GM on mainitsemiesi sisä- ja ulkoratkaisuiden reuna. Tämän takia kaava ei sellaisenaan ole voimassa pisteessä r=2GM, mutta tuo raja-arvo on olemassa.
D
Disputator
Viestit: 152

Re: Suhteellisuusteoriaa

Viesti Kirjoittaja Disputator »

QS kirjoitti: 16 Syys 2023, 16:06
...
H:n paikallisesti mittaamat muutokset ovat mainitsemasi dR ja dT. Schwartzschildin havaitsijan S koordinaateissa tuo H on vakioetäisyydellä r.

Kun haluttaan selvittää vapaasti putoavan testikappaleen nopeus H:n suhteen, tulee ensimmäisenä mieleen tehdä mahdollisesti monimutkainen muunnos kiihtyvään kehykseen H. Mielestäni tämä ratkeaa helpomminkin.

Tuo H ei ole inertiaalikehys, mutta on olemassa hetkellisesti H:n mukana liikkuva paikallinen inertiaalikehys, jonka metriikka on dS² = dT² - dR². Tämä on laakea Minkowskimetriikka. Hetkellisen inertiaalin ja S:n intervallit ovat samat, joten voidaan kirjoittaa

\(dT^2 - dR^2 = \left ( 1 - \frac{2GM}{r} \right ) dt^2 - \left ( 1 - \frac{2GM}{r} \right )^{-1} dr^2\) ,

missä oikealla puolella H:n vakioetäisyys lausuttuna S:n koordinaateilla. Kun H mittaa etäisyyden kahdelle samanaikaiselle tapahtumalle A ja B, pätee silloin dT²=0. Tapahtumat ovat hetkellisessä inertiaalissa avaruudellisesti erillään, mutta samanaikaisia. Sama pätee S:lle, joten myös dt²=0.

Sijoittamalla edelliseen saadaan

\(dR = \frac{dr}{\sqrt{1 - \frac{2GM}{r}}}\).

Ehtona tässä on se, että kyse paikallisesta kehyksestä, joka on H:n origon läheisyydessä. Tapahtumat A ja B ovat origon lähellä, ja testikappale siis ohittaa H:n pienellä etäisyydellä.

Edellinen kaava jaetaan dT:llä

\(\frac{dR}{dT} = \frac{dr}{dT\sqrt{1 - \frac{2GM}{r}}}\).

Oikea puoli pitäisi lausua Schwartzchild havaitsijan koordinaateilla. Tähän päästään gravitaation aikadilataatiosta \(\frac{dT}{dt}\). Kun H:n hetkellinen intertiaali mittaa aikavälin kahdelle samanpaikkaiselle mutta eriaikaiselle tapahtumalle, pätee dR=0. Tässäkin intervalli dS² = ds², mistä saadaan

\(dT = dt\sqrt{1 - \frac{2GM}{r}}\).

Tämä sijoitetaan edelliseen

\(\frac{dR}{dT} = \frac{dr}{ dT \sqrt{1 - \frac{2GM}{r}}} = \frac{dr}{dt} \frac{1}{1 - \frac{2GM}{r}}\).

Jotta viestini ei paisu mahdottoman pitkäksi, niin ilman todistusta käytetään kaavaa, jolla lasketaan vapaan pudotuksen testikappaleen nopeus Schwartzchild-havaitsijan koordinaateissa

\(\frac{dr}{dt} = \left ( 1 - \frac{2GM}{r} \right ) \sqrt{\frac{2GM}{r}}\).
Juuri tätä hain, että mitä olettamuksia oli siinä sen aikaisessa laskussa silloin aikaisemmassa keskustelussa.
QS kirjoitti:


Kaavan johtaminen on toki oleellinen asia, mutta jääköön nyt tässä tekemättä. Sijoitetaan tämä kaavaan \(\frac{dR}{dT}\), josta saadaan

\(\frac{dR}{dT}=\sqrt{\frac{2GM}{r}}\),

missä testikappaleen nopeus on lausuttu H:n koordinaateilla R ja T.
Noissa siis tuo vapaa pudotus tulee äärettömän kaukaa, kaavojen muoto muuttuu, kun pudotus tapahtuu äärellisen koordinaatin arvolta r0. Se oli siis se kaipaamani yksityiskohta.

Tämä kaikki siis liittyy mun yrityksiin ymmärtää noita Sch-ratkaisun geodeesien erikoistapauksia, esimerkiksi ympyrärata koordinaattietäisyydellä r = r0. Silloin tehtävänasettelu on hieman toinen, mutta samankaltaista kaavojen pyöritystä se on kuitenkin.

Eräs esimerkki on sellainen, jossa havaitsija H on paikallaan (rakettimoottoriensa avulla) koordinaattietäisyydellä r = r0 ja H havaitsee samansäteisellä ympyräradalla liikkuvan satelliitin S kulkevan ohitseen. Tässä H:n ja S:n ominaisaikojen ero on seurausta erityisen suhtiksen tyyppisestä aikadilataatiosta, jolle voi laskea kaavoja. Kolmas havaitsija on kaukana (=äärettömyydessä) sijaitseva havaitsija K. On työn alla se, että miten havaitsijoiden H, S ja K ominaisajat suhtautuvat toisiinsa. H:n ja K:n muunnos saadaan suoraan Sch-metriikasta, kuten jo laskitkin ja olen laskenut jotain myös pareihin S ja H tai S ja K liittyen.

Projekti on tosin kesken. :monocle:
SI Resurrection!
Q
QS
Viestit: 202

Re: Suhteellisuusteoriaa

Viesti Kirjoittaja QS »

Disputator kirjoitti: 23 Syys 2023, 15:12
QS kirjoitti: 16 Syys 2023, 16:06
...
H:n paikallisesti mittaamat muutokset ovat mainitsemasi dR ja dT. Schwartzschildin havaitsijan S koordinaateissa tuo H on vakioetäisyydellä r.

Kun haluttaan selvittää vapaasti putoavan testikappaleen nopeus H:n suhteen, tulee ensimmäisenä mieleen tehdä mahdollisesti monimutkainen muunnos kiihtyvään kehykseen H. Mielestäni tämä ratkeaa helpomminkin.

Tuo H ei ole inertiaalikehys, mutta on olemassa hetkellisesti H:n mukana liikkuva paikallinen inertiaalikehys, jonka metriikka on dS² = dT² - dR². Tämä on laakea Minkowskimetriikka. Hetkellisen inertiaalin ja S:n intervallit ovat samat, joten voidaan kirjoittaa

\(dT^2 - dR^2 = \left ( 1 - \frac{2GM}{r} \right ) dt^2 - \left ( 1 - \frac{2GM}{r} \right )^{-1} dr^2\) ,

missä oikealla puolella H:n vakioetäisyys lausuttuna S:n koordinaateilla. Kun H mittaa etäisyyden kahdelle samanaikaiselle tapahtumalle A ja B, pätee silloin dT²=0. Tapahtumat ovat hetkellisessä inertiaalissa avaruudellisesti erillään, mutta samanaikaisia. Sama pätee S:lle, joten myös dt²=0.

Sijoittamalla edelliseen saadaan

\(dR = \frac{dr}{\sqrt{1 - \frac{2GM}{r}}}\).

Ehtona tässä on se, että kyse paikallisesta kehyksestä, joka on H:n origon läheisyydessä. Tapahtumat A ja B ovat origon lähellä, ja testikappale siis ohittaa H:n pienellä etäisyydellä.

Edellinen kaava jaetaan dT:llä

\(\frac{dR}{dT} = \frac{dr}{dT\sqrt{1 - \frac{2GM}{r}}}\).

Oikea puoli pitäisi lausua Schwartzchild havaitsijan koordinaateilla. Tähän päästään gravitaation aikadilataatiosta \(\frac{dT}{dt}\). Kun H:n hetkellinen intertiaali mittaa aikavälin kahdelle samanpaikkaiselle mutta eriaikaiselle tapahtumalle, pätee dR=0. Tässäkin intervalli dS² = ds², mistä saadaan

\(dT = dt\sqrt{1 - \frac{2GM}{r}}\).

Tämä sijoitetaan edelliseen

\(\frac{dR}{dT} = \frac{dr}{ dT \sqrt{1 - \frac{2GM}{r}}} = \frac{dr}{dt} \frac{1}{1 - \frac{2GM}{r}}\).

Jotta viestini ei paisu mahdottoman pitkäksi, niin ilman todistusta käytetään kaavaa, jolla lasketaan vapaan pudotuksen testikappaleen nopeus Schwartzchild-havaitsijan koordinaateissa

\(\frac{dr}{dt} = \left ( 1 - \frac{2GM}{r} \right ) \sqrt{\frac{2GM}{r}}\).
Juuri tätä hain, että mitä olettamuksia oli siinä sen aikaisessa laskussa silloin aikaisemmassa keskustelussa.
QS kirjoitti:


Kaavan johtaminen on toki oleellinen asia, mutta jääköön nyt tässä tekemättä. Sijoitetaan tämä kaavaan \(\frac{dR}{dT}\), josta saadaan

\(\frac{dR}{dT}=\sqrt{\frac{2GM}{r}}\),

missä testikappaleen nopeus on lausuttu H:n koordinaateilla R ja T.
Noissa siis tuo vapaa pudotus tulee äärettömän kaukaa, kaavojen muoto muuttuu, kun pudotus tapahtuu äärellisen koordinaatin arvolta r0. Se oli siis se kaipaamani yksityiskohta.

Tämä kaikki siis liittyy mun yrityksiin ymmärtää noita Sch-ratkaisun geodeesien erikoistapauksia, esimerkiksi ympyrärata koordinaattietäisyydellä r = r0. Silloin tehtävänasettelu on hieman toinen, mutta samankaltaista kaavojen pyöritystä se on kuitenkin.

Eräs esimerkki on sellainen, jossa havaitsija H on paikallaan (rakettimoottoriensa avulla) koordinaattietäisyydellä r = r0 ja H havaitsee samansäteisellä ympyräradalla liikkuvan satelliitin S kulkevan ohitseen. Tässä H:n ja S:n ominaisaikojen ero on seurausta erityisen suhtiksen tyyppisestä aikadilataatiosta, jolle voi laskea kaavoja. Kolmas havaitsija on kaukana (=äärettömyydessä) sijaitseva havaitsija K. On työn alla se, että miten havaitsijoiden H, S ja K ominaisajat suhtautuvat toisiinsa. H:n ja K:n muunnos saadaan suoraan Sch-metriikasta, kuten jo laskitkin ja olen laskenut jotain myös pareihin S ja H tai S ja K liittyen.

Projekti on tosin kesken. :monocle:
Onpas hyvä kysymys tuo pudotus äärelliseltä etäisyydeltä r0. Aloin heti laskea, mutta jäi vielä kesken. Mutta voin tähän keskeneräisenäkin laittaa.

Testikappale siis pudotetaan Schwartzschildin koordinaateissa hetkellä t=0, kun se on etäisyydellä \(2GM < r_0 \ll \infty\). Ainoa keino lienee ratkaista geodeettinen yhtälö

\({d^2 x^\mu \over ds^2} + \Gamma^\mu {}_{\alpha \beta}{d x^\alpha \over ds}{d x^\beta \over ds}\ = 0\),

jonka voi kirjoittaa

\({d u^\mu \over d\tau} + \Gamma^\mu {}_{\alpha \beta}{u^\alpha u^\beta}\ = 0\),

missä u on kappaleen nelinopeus, \({d u^\mu \over d\tau}\) on nelikiihtyvyys, ja \(\tau\) ominaisaika. Radiaalisen liikkeen tapauksessa \(u^t,u^r\neq 0\) ja \(u^\theta=u^\phi=0\). Tämän seurauksena ainoat merkitsevät Γ:t (lunttasin jostain taulukosta) ovat

\(\Gamma^r_{tt}=\dfrac{GM(r-2GM)}{r^3}\)

\(\Gamma^r_{rr}=-\dfrac{GM}{r(r-2GM)}\)

\(\Gamma^t_{rt} = \Gamma^t_{tr} = \dfrac{GM}{r(r-2GM)}\),

missä Schwartzschildin koordinaatit xμ = (t,r,0,0) ja indeksit siis {0,1}={t,r}. Geodeettinen yhtälö näyttää nyt melko yksinkertaiselta

\({du^t \over d\tau}\ +\ \Gamma^t_{rt} \ u^r u^t\ +\ \Gamma^t_{tr} \ u^t u^r = 0\), ja

\({du^r \over d\tau}\ +\ \Gamma^r_{tt} \ u^t u^t\ +\ \Gamma^r_{rr} \ u^r u^r = 0\).

Kun merkitään \(u^t=\dot{t}\) ja \(u^r=\dot{r}\) sekä vastaavat kiihtyvyydet \(\ddot{t}\) ja \(\ddot{r}\) , ja vielä sijoitetaan Γ:t, saadaan

\(\ddot{t}\ +\ \dfrac{2GM}{r(r-2GM)}\dot{r}\dot{t} =\ 0\)

\(\ddot{r}\ +\ \dfrac{GM(r-2GM)}{r^3}\dot{t} \dot{t}\ -\ \dfrac{GM}{r(r-2GM)}\dot{r} \dot{r}\ =\ 0\).

On kaksi alkuehtoa\( (x^\mu)_0\) ja \((u^\mu)_0\) . Toinen on testikappaleen paikka \((x^\mu)_0 = (0,r_0,0,0)\). Toinen ehto on se, että alkunopeus on nolla, minkä meinasin sössiä. Voisi helposti kirjoittaa\( (u^\mu)_0=(1,0,0,0)\), mutta tuo olisi Minkowskiavaruudssa.

Tämä \((u^\mu)_0\) pitää lausua Schwartzchildin metriikassa paikassa \((0,r_0,0,0)\). Nopeuden radiaalikomponentti on nolla. Aikakomponentti \({dt \over d\tau}\) ratkeaa metriikasta

\(-d\tau^2 = -\left(1 - \frac{2GM}{r}\right)dt^2\).

Jakamalla puolittain dτ2:lla ja ottamalla neliöjuuri

\({dt \over d\tau} = \frac{1}{\sqrt{1+\frac{2GM}{r_0}}}\).

Tämän perustella alkunopeus \((u^\mu)_0 = (\frac{1}{\sqrt{1+\frac{2GM}{r_0}}},0,0,0)\). Differentiaaliyhtälöistä pitäisi jotenkin saada testikappaleen nopeusfunktio Schwartzchildin koordinaateissa. Tämä on mulla vielä kesken. Mutta lienee oikeansuuntainen lähestymistapa?
Q
QS
Viestit: 202

Re: Suhteellisuusteoriaa

Viesti Kirjoittaja QS »

Edellisen loppuun jäi etumerkkivirhe. Alkunopeus\( (u^\mu)_0 = (\frac{1}{\sqrt{1-\frac{2GM}{r_0}}},0,0,0)\), ja sitä edeltävässä metriikassa r:n tilalla r0, josta tämä \((u^\mu)_0\) siis laskettu.
Q
QS
Viestit: 202

Re: Suhteellisuusteoriaa

Viesti Kirjoittaja QS »

Pyörittelin tätä lisää, ja sain jopa ratkaisun. Ensimmäisen aiemmista differentiaaliyhtälöistäni kirjoitan muotoon

\({du^t \over d\tau}\ =-\ \dfrac{2GM}{r(r-2GM)}{dr \over d\tau}u^t\)

Ja tämän edelleen

\({1 \over u^t}du^t\ =-\ \dfrac{2GM}{r(r-2GM)}dr\).

Nyt voin integroida

\(ln(u^t) = \ln \left ( \frac{r}{r-2GM} \right ) + ln(C)\),

ja järjestellä termit siten, että

\(ln(C) = ln \left( \frac{u^t(r-2GM)}{r} \right)\).

Vakio C ratkeaa, kun sijoitan alkuehdon \((u^t)_0 = \frac{1}{\sqrt{1-\frac{2GM}{r_0}}}\). Tässä siis pudotusetäisyydellä r0 tuon testikappaleen nelinopeuden aikakomponentti on \((u^t)_0\). Tästä saadaan

\(C = \frac{(u^t)_0\ (r_0-2GM)}{r_0} = \frac{\frac{1}{\sqrt{1-\frac{2GM}{r_0}}}\ (r_0-2GM)}{r_0} = \sqrt{1-\frac{2GM}{r_0}}\).

Kun tämä tiedetään, voidaan laskea nelinopeuden aikakomponentti ut kaikilla etäisyyksillä \(2GM < r < r_0\)

\(u^t = {dt \over d\tau} = \frac{C}{\frac{r-2GM}{r}} = \frac{r \sqrt{1-\frac{2GM}{r_0}}}{r-2GM}\).

Tässä r voi myös olla tehtävän mukaisesti H:n etäisyys. Täytyy kuitenkin ensin laskea nelinopeuden radiaalinen komponentti ur. Metriikka voidaan kirjoittaa muotoon

\(-1 = - \left( 1-\frac{2GM}{r}\right)(u^t)^2\ +\ \left( 1-\frac{2GM}{r} \right)^{-1} (u^r)^2\).

Kun sijoitetaan edellä laskettu aikakomponentti ut, saadaan ratkaisu radiaalisen 4-nopeuskomponentin neliölle

\((u^r)^2 = \frac{-2GM(r-r_0)}{rr_0}\).

Valitaan negatiivinen nopeus sisään päin putoavalle testikappaleelle

\(u^r =\ {dr \over d\tau} \ = -\sqrt{\frac{2GM}{r}-\frac{2GM}{r_0}}\),

missä dr on siirtymä Schwartzschildin koordinaateissa ja \(d\tau\) on testikappaleen mittaama ominaisajan siirtymä. Nopeus pitää saada muotoon \({dr \over dt}\), mikä on siis 3-nopeus Schwartzschild-havaitsijan koordinaateilla. Tämä ratkeaa metriikasta

\(-d\tau^2 = -\left(1 - \frac{2GM}{r}\right)dt^2 + \left(1 - \frac{2GM}{r}\right) ^{-1} dr^2\).

Kun jaan molemmat puolet dt2:lla ja sijoitan nelinopeuden aikakomponentin käänteisenä \({dt \over d\tau} = \frac{r-2GM}{r \sqrt{1-\frac{2GM}{r_0}}}\), niin saan kohtuu mutkikkaan ratkaisun \( {dr \over dt}\) , jota en tähän kopioi. Hiukan yllättävästi lausekkeet sievenevät, kun ratkaisun sijoittaa kaavaan, joka kertoo H:n testikappaleelle mittaaman nopeuden (aiemmista viesteistä)

\({dR \over dT} = {dr \over dt} \frac{1}{1-\frac{2GM}{r}}\).

Kaava saa nimittäin muodon

\({dR \over dT} = \sqrt{\frac{2GM}{r}}\ \sqrt{\frac{r-r_0}{2GM-r_0}}\),

missä r on H:n vakioetäisyys. Toisessa neliöjuuressa r0 on testikappaleen pudotuskorkeus. Ensimmäinen neliöjuuri on sama kuin taannoisessa etäältä pudotetussa testkappaleessa. Kun laskin jälkimmäisen neliöjuuren (eräänlainen korjauskerroin) raja-arvoja, niin kaava antaa etäältä pudotetulle kappaleelle samat tulokset kuin aiempi yksinkertainen kaava. Ratkaisu saattaa olla jopa oikein!
Q
QS
Viestit: 202

Re: Suhteellisuusteoriaa

Viesti Kirjoittaja QS »

QS kirjoitti: 24 Syys 2023, 21:00
...
Täytyy kuitenkin ensin laskea nelinopeuden radiaalinen komponentti ur. Metriikka voidaan kirjoittaa muotoon
...
\(u^r =\ {dr \over d\tau} \ = -\sqrt{\frac{2GM}{r}-\frac{2GM}{r_0}}\),

missä dr on siirtymä Schwartzschildin koordinaateissa ja \(d\tau\) on testikappaleen mittaama ominaisajan siirtymä.
Nyt kun vilkaisin viestiäni, niin tajusin, että hölmönä tein turhaa työtä, kun laskin tuon ur. Kun metriikka tunnetaan, ja tiedetään, että \({dt \over dt}=1\) ja on tiedossa nopeus \({d\tau \over dt}\), niin \({dr \over dt}\) ratkeaa suoraan metriikasta. Ei tuota laskemaani komponenttia ur mihinkään tarvita. Laskin sen vain mekaanisesti, mutta en käyttänyt mihinkään.
QS kirjoitti: 24 Syys 2023, 21:00
...sijoitan nelinopeuden aikakomponentin käänteisenä \({dt \over d\tau} = \frac{r-2GM}{r \sqrt{1-\frac{2GM}{r_0}}}\),
Tuossa oli typo. Käänteinen on \({d\tau \over dt}\). Oikea puoli on oikein.
D
Disputator
Viestit: 152

Re: Suhteellisuusteoriaa

Viesti Kirjoittaja Disputator »

QS kirjoitti: 25 Syys 2023, 10:45
QS kirjoitti: 24 Syys 2023, 21:00
...
Täytyy kuitenkin ensin laskea nelinopeuden radiaalinen komponentti ur. Metriikka voidaan kirjoittaa muotoon
...
\(u^r =\ {dr \over d\tau} \ = -\sqrt{\frac{2GM}{r}-\frac{2GM}{r_0}}\),

missä dr on siirtymä Schwartzschildin koordinaateissa ja \(d\tau\) on testikappaleen mittaama ominaisajan siirtymä.
Nyt kun vilkaisin viestiäni, niin tajusin, että hölmönä tein turhaa työtä, kun laskin tuon ur. Kun metriikka tunnetaan, ja tiedetään, että \({dt \over dt}=1\) ja on tiedossa nopeus \({d\tau \over dt}\), niin \({dr \over dt}\) ratkeaa suoraan metriikasta. Ei tuota laskemaani komponenttia ur mihinkään tarvita. Laskin sen vain mekaanisesti, mutta en käyttänyt mihinkään.
QS kirjoitti: 24 Syys 2023, 21:00
...sijoitan nelinopeuden aikakomponentin käänteisenä \({dt \over d\tau} = \frac{r-2GM}{r \sqrt{1-\frac{2GM}{r_0}}}\),
Tuossa oli typo. Käänteinen on \({d\tau \over dt}\). Oikea puoli on oikein.
Väliaikapäivitystä.

Katsoin tuota edellisen viestisi laskelmaa ja se oli hyvin mielenkiintoinen. Mun kirjani laskee esimerkiksi tuon korjatun

\({d\tau\over dt} = \frac{r-2GM}{r \sqrt{1-\frac{2GM}{r_0}}}\)

eli kaava on oikein myös mun tai mun kirjani vahvistamana.

Mun kirjani käyttää kuitenkin Sch-metriikan Killing-kenttiä päätelläkseen tuon, sulla onkin tuo laskettu mielenkiintoisesti mielestäni siksi, että siinä ei eksplisiittisesti käytetä niitä. Palaan tähän viikonloppuna, mutta mainitsen tässä nyt, että kirjani päättelee ajanlaatuisen geodeesin liikevakioksi suureen:

\( k = (1-2m/r)\frac{dt}{d\tau}, \)

joka tulee metriikan riippumattomuudesta koordinaatista t. Lisäksi kirja päättelee tuon k:n arvon olevan tuossa pystysuorassa putoamisliikkeessä arvoltaan:

\( k^2 = (1-2m/r_0) . \)

Koska Sch-metriikka ei riipu myöskään koordinaatista \(\phi\), liittyy myös tähän koordinaattiin säilyvä suure, joka vastaa liikemäärämomentin L säilymistä eli l on vakio, missä:

\(l= r^2 \phi\).

Suureet l ja k vaativat oman analyysinsä siiitä että mitä ne oikastaan ovat, mutta karkeasti on kyse energiasta ja liikemäärämomentin komponentista per massayksikkö.

Oikeastaan munkaan kirjani (se jossa tuo kaava esiintyy) ei suoraan käytä Killing-kenttien määritelmää sellaisenaan, vaan oikaisee laskemalla metriikkaan liittyvän Lagrangen funktion Lagrangen liikeyhtälöt (=geodeesien yhtälöt) ja toteaa, että kun lauseke ei sisällä aikaa (EDIT: ja kulmaa \(\phi\)) eksplisiittisesti, niin yllä oleva k ja l ovat vakioita. Sun laskussa tuo k = vakio näkyy olevan mukana siinä, että sait integroitua tuossa yllä lausekkeita (mun täytyy tämä tsekata myöhemmin, mutta luulen niin).

Tuosta Killing-kentistä vielä, kun oikein otsa rutussa määrittelee oikeaoppisesti Killingin kentät X Lien derivaatan ehdon \(L_X g = 0\) avulla ja sitten pyörittelee kaikenlaista, niin tavallaan joo, mutta jotenkin siinä vaan on sellaista epäuskoa välillä ilmassa... Meinaan vaan sitä, että Killingin kentät voi mielestäni esitellä tässä keississä jotenkin semioikealla tavalla ilman Lien derivaattoja ja saada tuloksia. Mutta toisaalta taasen se abstrakti esitys omalla tavalla vetoaa, siinä on vaan tiettyä eleganssia (tai mitä lie)

Mä palaan aiheseen viikonloppuna tarkemmin. Myös tuohon sun laskelmaasi, joka oli tosiaankin mielenkiintoinen.

Warning: mun yllä mainitsemani kirjani käyttää eri signatuuria (1,-1,-1,-1) kuin aloitusviestini (-1, 1, 1, 1) eli voi olla ylimääräisiä merkkejä mukana en nyt jaksa tarkistaa..
SI Resurrection!
Q
QS
Viestit: 202

Re: Suhteellisuusteoriaa

Viesti Kirjoittaja QS »

Totta, k = E/m on liikevakio. Enpä muistanut sen olemassaoloa. Kun r → ∞, saadaan erityisen suhteellisuusteorian E=m.

Sain sijoittamalla tuon saman k2, kun käsitellään siis mainittua pudotetun testikappaleen liikevakiota.

Liikevakiota käyttämällä H:n mittaama nopeus löytyisi ehkä helpommin. Tosin Killingin vektorikenttien ja Lien derivaattojen kautta mulla olisi kulunut ratkaisuun aika, joka lähestyy ääretöntä.
D
Disputator
Viestit: 152

Re: Suhteellisuusteoriaa

Viesti Kirjoittaja Disputator »

QS kirjoitti: 25 Syys 2023, 10:45
QS kirjoitti: 24 Syys 2023, 21:00
...
Täytyy kuitenkin ensin laskea nelinopeuden radiaalinen komponentti ur. Metriikka voidaan kirjoittaa muotoon
...
\(u^r =\ {dr \over d\tau} \ = -\sqrt{\frac{2GM}{r}-\frac{2GM}{r_0}}\),

missä dr on siirtymä Schwartzschildin koordinaateissa ja \(d\tau\) on testikappaleen mittaama ominaisajan siirtymä.
Nyt kun vilkaisin viestiäni, niin tajusin, että hölmönä tein turhaa työtä, kun laskin tuon ur. Kun metriikka tunnetaan, ja tiedetään, että \({dt \over dt}=1\) ja on tiedossa nopeus \({d\tau \over dt}\), niin \({dr \over dt}\) ratkeaa suoraan metriikasta. Ei tuota laskemaani komponenttia ur mihinkään tarvita. Laskin sen vain mekaanisesti, mutta en käyttänyt mihinkään.
Nyt kun kävin tarkemmin laskuasi läpi niin tuo ur ainakin tulee ihan hyvin mukaan, kun käytetään ensin yleistä kaavaa (aikaisemmat viestisi), miten varmaan aluksi laskitkin:

\( \frac{dR}{dT} = \frac{dr}{dt} \frac{1}{1-\frac{2GM}{r}}\\ \)

jota voi muokata:

\( \frac{dR}{dT}= \frac{dr}{d\tau}\frac{d\tau}{dt} \frac{1}{1-\frac{2GM}{r}} = \frac{u_r}{u_t} \frac{1}{1-\frac{2GM}{r}} \).

Tuohon kun sijoittaa ur ja ut aikaisemmat lausekkeet saa juurikin antamasi kaavan:

\({dR \over dT} = \sqrt{\frac{2GM}{r}}\ \sqrt{\frac{r-r_0}{2GM-r_0}}\)

Jos tuon ur:n laskee metriikasta, niin onhan siinäkin kaavanpyöritystä (en kokeillut).
SI Resurrection!
Vastaa Viestiin