Lainaa
Re: Lentokoneita ja niiden tekniikkaa ja ominaisuuksia
QS kirjoitti: Eilen, 17:02
Mites Kontran ja Eusan "reaktiovoimasiipi" muilta osin rakennetaan. Saako "reaktiovoimasiipeen" asentaa slatit? Vaikuttaa siltä, että "reaktiovoimasiipi" ei kykyene tekemään lentoonlähtöä, kun slatit estää "newtonin reaktiovoiman virtaamisen" alapinnalle? Ja laskeutumisvaiheessa putoaa taivaalta samasta syystä.

mslats737.jpg


Tämäkin on aivan kamala siipi. Pitäisikö laittaa ihan valmistajalle sähköpostia? Ovat tuhonneet täysin "newtonin reaktionostovoiman" :flushed:


Kuva

Järkytyin myös tästä, kun valmistaja laittanut tuollaiset isot raot vaakatasoon laippoihin. Niistä karkaa valtavasti "newtonin reaktionostovoimaa" :sunglasses:


Kuva

Ihan jopa pyöristäneet rakoja, että "reaktionostovoima" pääsee mahdollisimman hyvin karkuun.
Sulla valitettavasti kulkee nyt niin järkyttävän hitaasti, ettei muilta siihen taida löytyä lääkettä. Yritetään nyt kumminkin.

Tuossa edellä juuri selitin, että niillä erilaisten kiityvyyksen tuottamilla voimilla ylös- ja alapäin on merkitystä nostovoimaan vain kokonaisuuden kannalta. Eli siiven alaspäin tuottaman summavoiman F = ṁ v reaktiovoima on nostovoima.

(tuolla edellä tuosta yhtälösta F = ṁ v oli v kadonnut mystisesti)
Lainaa
Re: Lentokoneita ja niiden tekniikkaa ja ominaisuuksia
Kontra kirjoitti: Eilen, 16:16
Vastaavalla tavalla lentokoneen siiven pinnoilla tapahtuu kiihtyvyyksien seurauksena ilmavirran nopeuden ja suunnan muutoksia, aiheuttaen voimia ylös- ja alaspäin. Vasta kokonaiskiihtyvyyden tuottaman ilman alaspäin suuntautuneen virtauksen voiman F = ṁ, (ilmamassavirta ṁ), reaktiovoima on siiven nostovoima.
[/quote]
Tuossa edellä kommentissani oli kadonnut tuosta voiman yhtälöstä nopeus v. Eli tuo lause piti kuulua näin:

Vastaavalla tavalla lentokoneen siiven pinnoilla tapahtuu kiihtyvyyksien seurauksena ilmavirran nopeuden ja suunnan muutoksia, aiheuttaen voimia ylös- ja alaspäin. Vasta kokonaiskiihtyvyyden tuottaman ilman alaspäin suuntautuneen virtauksen voiman F = ṁv, (ilmamassavirta ṁ, ilman nopeus v), reaktiovoima on siiven nostovoima.
Avatar
Lainaa
Re: Lentokoneita ja niiden tekniikkaa ja ominaisuuksia
Kontra kirjoitti: Eilen, 17:59
QS kirjoitti: Eilen, 17:02
Mites Kontran ja Eusan "reaktiovoimasiipi" muilta osin rakennetaan. Saako "reaktiovoimasiipeen" asentaa slatit? Vaikuttaa siltä, että "reaktiovoimasiipi" ei kykyene tekemään lentoonlähtöä, kun slatit estää "newtonin reaktiovoiman virtaamisen" alapinnalle? Ja laskeutumisvaiheessa putoaa taivaalta samasta syystä.

mslats737.jpg


Tämäkin on aivan kamala siipi. Pitäisikö laittaa ihan valmistajalle sähköpostia? Ovat tuhonneet täysin "newtonin reaktionostovoiman" :flushed:


Kuva

Järkytyin myös tästä, kun valmistaja laittanut tuollaiset isot raot vaakatasoon laippoihin. Niistä karkaa valtavasti "newtonin reaktionostovoimaa" :sunglasses:


Kuva

Ihan jopa pyöristäneet rakoja, että "reaktionostovoima" pääsee mahdollisimman hyvin karkuun.
Sulla valitettavasti kulkee nyt niin järkyttävän hitaasti, ettei muilta siihen taida löytyä lääkettä. Yritetään nyt kumminkin.

Tuossa edellä juuri selitin, että niillä erilaisten kiityvyyksen tuottamilla voimilla ylös- ja alapäin on merkitystä nostovoimaan vain kokonaisuuden kannalta. Eli siiven alaspäin tuottaman summavoiman F = ṁ v reaktiovoima on nostovoima.

(tuolla edellä tuosta yhtälösta F = ṁ v oli v kadonnut mystisesti)
Ahaa. Eli kun slatit otetaan ulos, niin alapinnan "reaktionostovoima eli reaktio-ylöspäintyöntövoima" muuttuukin yläpinnan "reaktio-imuvoimaksi" :flushed:

Kyllä mulla on vielä paljon opittavaa "reaktionostovoimasiivestä".
Lainaa
Re: Lentokoneita ja niiden tekniikkaa ja ominaisuuksia
QS meni aivan tolaltaan, vaikka nimenomaan vetosin häneen säilyttämään "fyysikkoutensa".

Mikähän lienee nostovoimavektorin vastavoimavektori?
Hienorakennevakio vapausasteista: (1⁰+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Avatar
Lainaa
Re: Lentokoneita ja niiden tekniikkaa ja ominaisuuksia
Eusa kirjoitti: Eilen, 18:15
QS meni aivan tolaltaan,
Ei suinkaan. Toimin fasilitaattorina eli siis ryhmätyönne ohajaajana ja mahdollistajana. Odotan mielenkiinnolla reaktionostovoimasiiven lopullista teoreettista muotoilua ja käytännön toteutusta ;)
Lainaa
Re: Lentokoneita ja niiden tekniikkaa ja ominaisuuksia
Sori vaan, mutta qs-fysiikka alkaa olla yhtä omaperäistä kuin gossu-fysiikka.

Minä luulen, että kun ne Newtonia viisaammaksi itseään luulleet mulkkasivat sen Newton II yhtälön F=ma liikemäärä-yhtälöksi F = dp/dt , se on se kivi, jonka yli et pysty kiipeämään.
Avatar
Lainaa
Re: Lentokoneita ja niiden tekniikkaa ja ominaisuuksia
Kontra kirjoitti: Eilen, 18:22
Minä luulen, että kun ne Newtonia viisaammaksi itseään luulleet mulkkasivat sen Newton II yhtälön F=ma liikemäärä-yhtälöksi F = dp/dt , se on se kivi, jonka yli et pysty kiipeämään.
Niin minäkin epäilen, kun katselin siipiä erilaisissa konfiguraatioissa. Pitäisikö Boeing ja Airbus osallistuttaa keskusteluun, ja ryhmätyönne edistämiseen? Uskoisin, että he sponsoroivat uusia innovaatioita :sunglasses:
Lainaa
Re: Lentokoneita ja niiden tekniikkaa ja ominaisuuksia
Mikähän lienee nostovoimavektorin vastavoimavektori?

Vastaus tähän yksinkertaiseen kysymykseen avaa aihetta uskoakseni ihan kunnollisesti periaatetasolla...
Hienorakennevakio vapausasteista: (1⁰+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Avatar
Lainaa
Re: Lentokoneita ja niiden tekniikkaa ja ominaisuuksia
Eusa kirjoitti: Eilen, 18:28
Mikähän lienee nostovoimavektorin vastavoimavektori?

Vastaus tähän yksinkertaiseen kysymykseen avaa aihetta uskoakseni kunnollisesti periaatetasolla...
Kontran kanssa tässä slätit otettu ulos ja kiitotie vilistää alla. Kontra vähän äreissään kun ne slätit tuhoaa alapinnan "reaktionostovoiman" ja kaikki menee hukkaan yläpinnalle. Aloin tässä miettiä, että nouseekohan nokkapyörä lainkaan kiitotiestä.

Mutta Kontralla oli ratkaisu, että siellä massavirta yläpinnalla F = ṁ v.

Nyt vaan, kun alkaa tuo kiitotie loppua, että mulle opetettiin fysikkassa, että F sojottaa yläpinnan tangentin suuntaisesti. Alko taas vähän mietityttää miten käy.

Saatko Eusa nyt äkkiä käännettyä yläpinnan F = ṁ v taivasta kohti, että saadaan "nostovoima-imu"? Menee muuten pitkäksi.
Lainaa
Re: Lentokoneita ja niiden tekniikkaa ja ominaisuuksia
Niin se Newtonin III laki lienee unohtunut
Jos kappale A vaikuttaa kappaleeseen B tietyllä voimalla, B vaikuttaa A:han yhtä suurella mutta vastakkaissuuntaisella voimalla

Tuo laki pitäisi kyllä muotoilla yleisemmäksi, vaikka näin.
Jos voima F vaikuttaa kappaleesta ulospäin, voima -F vaikuttaa itse kappaleeseen (reaktiovoimana).
Vastaa Viestiin