Suhteellisuusteorian kritiikkiä

[Kontra]

Tässä vielä koottu esitys

Mahtuuko lipputanko sitä lyhyempään latoon

Lipputangon päissä palaa laservalot ja ovien kohdalla on valotunnistimet. Valot ohjaavat kahta atomikelloa, jotka ovat keskellä latoa, joten signaaliviiveet tunnistimilta kelloille pitää vähentää kellojen lukemista.

Lipputangon tunkiessa latoon, etuoven tunnistin käynnistää toisen kellon, ja takaoven tunnistin pysäyttää kellon. Kun tiedetään lipputangon nopeus, saadaan lasketuksi mikä on pituuskontraktion vaikutus havainnossa, ja lipputanko havaitaan lyhyemmäksi kuin ovien välimatka.

Takaoven tunnistin käynnistää toisen kellon ja etuoven tunnistin sammuttaa sen. Nyt huomataan, että kellot näyttävät eri aikaa. Takaoven käynnistämä kellon lukema vastaa lipputangon todellista pituutta - samaa kuin lipputanko paikallaan maassa mitattuna.
Eli lipputangon etupää on jo ehtinyt ulos takaoven aukosta, kun etuovi ilmoittaa tangon menneen siitä läpi kokonaan.

Miksi kellot näyttävät eri aikaa?
Ensimmäinen kello näyttää dynaamista tapahtumaa.
Toinen kello näyttää staattista, infinitesimaaliseksi hetkeksi pysähtynyttä tilannetta - ikään kuin erittäin nopealla kameralla otettua valokuvaa.

Joten lipputanko ei voi mahtua latoon, kun ovet ovat kiinni samanaikaisesti. MOT

Fysiikan oppikirjassa Jukka Maalampi ja Tapani Perko väittävät mahtuvan.

[pähkäilijä]

Riippuu näkökulmasta mahtuuko seiväs vai ei. Seipään omassa koordinaatistossa taas lato lyhenee jolloin se ei ainakaan mahdu. Jännää on se että se samaan aikaan mahtuu ja ei mahdu. Toisaalta jos se tekee reiän niin ei lauta paljoa maksa, reikä syntyy joka tapauksessa.

[Kontra]

Päivitin esitykseni Suhteellisuusteorian tulkintoja: lisäsin esityksen Pituuskontraktio sivut sivut 16-17

[pähkäilijä]

Onkohan tämä päättely oikeaa:

Michelson-Morley koe osoitti eetterin mahdottomaksi --> c-nopeus on sama riippumatta havaitsija liiketilasta --> valokello todistaa että ajan pitää hidastua nopeasti liikkuvassa valokellon koordinaatistossa --> ajan hidastuminen tuottaa yllättävän efektin rakettimatkustajille, he etenevät ylivalonnopeudella kun ynnätään sekä nopeus että ajan hidastuminen --> tämän vuoksi ollaan pakotettuja lyhentämään avaruuden pituutta: kontraktio --> tämä taas saa ladon lyhenemään lipputangon koordinaatistossa mutta lipputangon lyhenemään ladon koordinaatistossa --> tämä tuottaa ristiriidan, toisessa koordinaatistossa lauta hankaa lipputankoa, toisessa ei --> missä vika?

[Eusa]

Onkohan tämä päättely oikeaa:

Michelson-Morley koe osoitti eetterin mahdottomaksi --> c-nopeus on sama riippumatta havaitsija liiketilasta --> valokello todistaa että ajan pitää hidastua nopeasti liikkuvassa valokellon koordinaatistossa --> ajan hidastuminen tuottaa yllättävän efektin rakettimatkustajille, he etenevät ylivalonnopeudella kun ynnätään sekä nopeus että ajan hidastuminen --> tämän vuoksi ollaan pakotettuja lyhentämään avaruuden pituutta: kontraktio --> tämä taas saa ladon lyhenemään lipputangon koordinaatistossa mutta lipputangon lyhenemään ladon koordinaatistossa --> tämä tuottaa ristiriidan, toisessa koordinaatistossa lauta hankaa lipputankoa, toisessa ei --> missä vika?

Ei ole päättely ok. Ristiriitaa ei ole - kun aika ja avaruus jakautuvat eri samanaikaisuuskoordinaatistoissa loogisesti, niin tapahtumat ovat yhtäpitävät kaikissa koordinaatistoissa 4-ulotteisessa historiakehityksessä.

Michelson-Morley-koe osoitti vain 3-ulotteisen liikkeellisen eetterin mahdottomaksi - 4-ulotteinen liikkeetön eetteri puolestaan on ilmeinen tyhjön historiamuistirakenne.

[pähkäilijä]

Onkohan tämä päättely oikeaa:

Michelson-Morley koe osoitti eetterin mahdottomaksi --> c-nopeus on sama riippumatta havaitsija liiketilasta --> valokello todistaa että ajan pitää hidastua nopeasti liikkuvassa valokellon koordinaatistossa --> ajan hidastuminen tuottaa yllättävän efektin rakettimatkustajille, he etenevät ylivalonnopeudella kun ynnätään sekä nopeus että ajan hidastuminen --> tämän vuoksi ollaan pakotettuja lyhentämään avaruuden pituutta: kontraktio --> tämä taas saa ladon lyhenemään lipputangon koordinaatistossa mutta lipputangon lyhenemään ladon koordinaatistossa --> tämä tuottaa ristiriidan, toisessa koordinaatistossa lauta hankaa lipputankoa, toisessa ei --> missä vika?

Ei ole päättely ok. Ristiriitaa ei ole - kun aika ja avaruus jakautuvat eri samanaikaisuuskoordinaatistoissa loogisesti, niin tapahtumat ovat yhtäpitävät kaikissa koordinaatistoissa 4-ulotteisessa historiakehityksessä.

Michelson-Morley-koe osoitti vain 3-ulotteisen liikkeellisen eetterin mahdottomaksi - 4-ulotteinen liikkeetön eetteri puolestaan on ilmeinen tyhjön historiamuistirakenne.

Okei jos mitataan lipputangon keskipiste ja ladon keskipiste niin kun ne laitetaan päällekkäin niin se on "merkkipaalu". Kun siis merkkipaalu on kohdallaan, niin toisessa koordinaatistossa lipputanko hankaa molemmista päistä lautaa mutta toisessa ei ensinkään. Paalu ei anna tulkinnanvaraa, se on keskellä latoa. Jos paalua lähdetään siirtämään hyvän matkaa ladon ulkopuolelle niin eihän sitä voi tehdä.

Vai onko Buyant separverse unification sitä että kaikki kelluu, lato, paalu, lipputanko ja siksi ne on separoitu eri "maailmoihin"?

[Eusa]

Onkohan tämä päättely oikeaa:

Michelson-Morley koe osoitti eetterin mahdottomaksi --> c-nopeus on sama riippumatta havaitsija liiketilasta --> valokello todistaa että ajan pitää hidastua nopeasti liikkuvassa valokellon koordinaatistossa --> ajan hidastuminen tuottaa yllättävän efektin rakettimatkustajille, he etenevät ylivalonnopeudella kun ynnätään sekä nopeus että ajan hidastuminen --> tämän vuoksi ollaan pakotettuja lyhentämään avaruuden pituutta: kontraktio --> tämä taas saa ladon lyhenemään lipputangon koordinaatistossa mutta lipputangon lyhenemään ladon koordinaatistossa --> tämä tuottaa ristiriidan, toisessa koordinaatistossa lauta hankaa lipputankoa, toisessa ei --> missä vika?

Ei ole päättely ok. Ristiriitaa ei ole - kun aika ja avaruus jakautuvat eri samanaikaisuuskoordinaatistoissa loogisesti, niin tapahtumat ovat yhtäpitävät kaikissa koordinaatistoissa 4-ulotteisessa historiakehityksessä.

Michelson-Morley-koe osoitti vain 3-ulotteisen liikkeellisen eetterin mahdottomaksi - 4-ulotteinen liikkeetön eetteri puolestaan on ilmeinen tyhjön historiamuistirakenne.

Okei jos mitataan lipputangon keskipiste ja ladon keskipiste niin kun ne laitetaan päällekkäin niin se on "merkkipaalu". Kun siis merkkipaalu on kohdallaan, niin toisessa koordinaatistossa lipputanko hankaa molemmista päistä lautaa mutta toisessa ei ensinkään. Paalu ei anna tulkinnanvaraa, se on keskellä latoa. Jos paalua lähdetään siirtämään hyvän matkaa ladon ulkopuolelle niin eihän sitä voi tehdä.

Vai onko Buyant separverse unification sitä että kaikki kelluu, lato, paalu, lipputanko ja siksi ne on separoitu eri "maailmoihin"?

Kun eri koordinaatistoissa lukitaan yhteinen hetki ladon keskiöön, tarkoittaa se vain, että ovien avautumiset ovat ajallisesti eri kestoisia. "Hankaaminen" on myös yhteistä, jos sitä esiintyy - silloin erillisyyksissä siitä olevat muut ei-kausaalit tapahtumat vain projisoituvat eri järjestyksiin riippuen "hankaamista" havainnoivan mittaajan liiketilasta. Tämän on hyvin tunnettua perspektiivioppia - ei ristiriitoja.

[pähkäilijä]

Pohdiskelua:

Nopeuden aiheuttamat relativistiset muutokset toisessa koordinaatistossa:
- kontraktio
- ajan hidastuminen
- valon nopeus ei "muutu"

Gravitaation aiheuttamat relativistiset muutokset toisessa koordinaatistossa:
- ajan hidastuminen tai nopeutuminen mikä johtuu Shapiro-efektistä mikä on itse asiassa avaruuden kaareutumista
- valon nopeus voi Shapiro-efektin vuoksi olla 0-ääretön
- kontraktiosta en nyt muista, olisiko Einsteinin perintö kirjassa ollut ennuste?

[Kontra]

Onkohan tämä päättely oikeaa:

Michelson-Morley koe osoitti eetterin mahdottomaksi --> c-nopeus on sama riippumatta havaitsija liiketilasta --> valokello todistaa että ajan pitää hidastua nopeasti liikkuvassa valokellon koordinaatistossa --> ajan hidastuminen tuottaa yllättävän efektin rakettimatkustajille, he etenevät ylivalonnopeudella kun ynnätään sekä nopeus että ajan hidastuminen --> tämän vuoksi ollaan pakotettuja lyhentämään avaruuden pituutta: kontraktio --> tämä taas saa ladon lyhenemään lipputangon koordinaatistossa mutta lipputangon lyhenemään ladon koordinaatistossa --> tämä tuottaa ristiriidan, toisessa koordinaatistossa lauta hankaa lipputankoa, toisessa ei --> missä vika?

Ei ole päättely ok. Ristiriitaa ei ole - kun aika ja avaruus jakautuvat eri samanaikaisuuskoordinaatistoissa loogisesti, niin tapahtumat ovat yhtäpitävät kaikissa koordinaatistoissa 4-ulotteisessa historiakehityksessä.

Michelson-Morley-koe osoitti vain 3-ulotteisen liikkeellisen eetterin mahdottomaksi - 4-ulotteinen liikkeetön eetteri puolestaan on ilmeinen tyhjön historiamuistirakenne.

Okei jos mitataan lipputangon keskipiste ja ladon keskipiste niin kun ne laitetaan päällekkäin niin se on "merkkipaalu". Kun siis merkkipaalu on kohdallaan, niin toisessa koordinaatistossa lipputanko hankaa molemmista päistä lautaa mutta toisessa ei ensinkään. Paalu ei anna tulkinnanvaraa, se on keskellä latoa. Jos paalua lähdetään siirtämään hyvän matkaa ladon ulkopuolelle niin eihän sitä voi tehdä.

Vai onko Buyant separverse unification sitä että kaikki kelluu, lato, paalu, lipputanko ja siksi ne on separoitu eri "maailmoihin"?

Sanot: ..toisessa koordinaatistossa lipputanko hankaa molemmista päistä lautaa mutta toisessa ei ensinkään.

Olet ymmärtänyt väärin.
Molemmissa koordinaatistoissa lipputanko hankaa lautaa samalla tavalla.
Ladon koordinaatistossa vain koetaan lipputanko lyhyemmäksi kuin ovien väli.
Sitä en osaa sanoa, koetaanko lipputangon toinen pää kiinni toisessa ovessa vai päät erillään kummastakin ovesta. Veikkaisin, että sen peräpää koettaisi kiinni etuovessa tai vielä ulkona - tai etupää kiinni takaovessa, mutta tuskin ulkona.

[pähkäilijä]

Onkohan tämä päättely oikeaa:

Michelson-Morley koe osoitti eetterin mahdottomaksi --> c-nopeus on sama riippumatta havaitsija liiketilasta --> valokello todistaa että ajan pitää hidastua nopeasti liikkuvassa valokellon koordinaatistossa --> ajan hidastuminen tuottaa yllättävän efektin rakettimatkustajille, he etenevät ylivalonnopeudella kun ynnätään sekä nopeus että ajan hidastuminen --> tämän vuoksi ollaan pakotettuja lyhentämään avaruuden pituutta: kontraktio --> tämä taas saa ladon lyhenemään lipputangon koordinaatistossa mutta lipputangon lyhenemään ladon koordinaatistossa --> tämä tuottaa ristiriidan, toisessa koordinaatistossa lauta hankaa lipputankoa, toisessa ei --> missä vika?

Ei ole päättely ok. Ristiriitaa ei ole - kun aika ja avaruus jakautuvat eri samanaikaisuuskoordinaatistoissa loogisesti, niin tapahtumat ovat yhtäpitävät kaikissa koordinaatistoissa 4-ulotteisessa historiakehityksessä.

Michelson-Morley-koe osoitti vain 3-ulotteisen liikkeellisen eetterin mahdottomaksi - 4-ulotteinen liikkeetön eetteri puolestaan on ilmeinen tyhjön historiamuistirakenne.

Okei jos mitataan lipputangon keskipiste ja ladon keskipiste niin kun ne laitetaan päällekkäin niin se on "merkkipaalu". Kun siis merkkipaalu on kohdallaan, niin toisessa koordinaatistossa lipputanko hankaa molemmista päistä lautaa mutta toisessa ei ensinkään. Paalu ei anna tulkinnanvaraa, se on keskellä latoa. Jos paalua lähdetään siirtämään hyvän matkaa ladon ulkopuolelle niin eihän sitä voi tehdä.

Vai onko Buyant separverse unification sitä että kaikki kelluu, lato, paalu, lipputanko ja siksi ne on separoitu eri "maailmoihin"?

Sanot: ..toisessa koordinaatistossa lipputanko hankaa molemmista päistä lautaa mutta toisessa ei ensinkään.

Olet ymmärtänyt väärin.
Molemmissa koordinaatistoissa lipputanko hankaa lautaa samalla tavalla.
Ladon koordinaatistossa vain koetaan lipputanko lyhyemmäksi kuin ovien väli.
Sitä en osaa sanoa, koetaanko lipputangon toinen pää kiinni toisessa ovessa vai päät erillään kummastakin ovesta. Veikkaisin, että sen peräpää koettaisi kiinni etuovessa tai vielä ulkona - tai etupää kiinni takaovessa, mutta tuskin ulkona.

Eusa vetosi perspektiiveihin että ne tekee tepposet. Aika isot tepposet tarvitaan jotta A ja B tilanne saadaan harmonisoitua:
A lipputangon koord. lato on lyhyempi kuin lipputanko, niiden keskipiste on päällekkäin --> tanko lävistää seinät
B ladon koord. lipputanko on lyhyempi kuin lato, niiden keskipiste on päällekkäin --> tanko ei lävistä seiniä