Esimerkki tapahtumasta, jossa nopeudesta seuraavia koordinaatiston tapahtumia ei voi sellaisenaan siirtää toiseen koordinaatistoon on myonit.
Kun myonien koordinaatistossa matka pilvistä maahan on esim. 446 m, niin maan koordinaatistossa se on 2230 m.
(Kirja sivut 27-29, Jukka Maalampi & Tapani Perko: Lyhyt modernin fysiikan johdatus.)
Sivua myöhemmin lipputankoparadoksin esityksessä tuo on unohdettu.
Kuinka niin?Kontra kirjoitti: ↑3.11.2026, 05:35Esimerkki tapahtumasta, jossa nopeudesta seuraavia koordinaatiston tapahtumia ei voi sellaisenaan siirtää toiseen koordinaatistoon on myonit.
Kun myonien koordinaatistossa matka pilvistä maahan on esim. 446 m, niin maan koordinaatistossa se on 2230 m.
(Kirja sivut 27-29, Jukka Maalampi & Tapani Perko: Lyhyt modernin fysiikan johdatus.)
Sivua myöhemmin lipputankoparadoksin esityksessä tuo on unohdettu.
Ilmakehä on "lipputanko", joka mahtuu myonin elinajan määrittämään "talliin".
Hienorakennevakio lukuteoriana vapausasteista: (1⁰+2¹+3²+5³+1/2¹×3²/5³-(3²×5³)⁻²)⁻¹ = 137,03599921⁻¹
On yritetty sovittaa tallia pidemmän lipputangon koordinaatistosta pituuskontraktion lyhentämää lipputankoa tallin koordinaatistoon. Tallin koordinaatistoon voi sovittaa vain tallin koordinaatistossa liikkuvaa lipputankoa.Eusa kirjoitti: ↑3.11.2026, 05:44Kuinka niin?Kontra kirjoitti: ↑3.11.2026, 05:35Esimerkki tapahtumasta, jossa nopeudesta seuraavia koordinaatiston tapahtumia ei voi sellaisenaan siirtää toiseen koordinaatistoon on myonit.
Kun myonien koordinaatistossa matka pilvistä maahan on esim. 446 m, niin maan koordinaatistossa se on 2230 m.
(Kirja sivut 27-29, Jukka Maalampi & Tapani Perko: Lyhyt modernin fysiikan johdatus.)
Sivua myöhemmin lipputankoparadoksin esityksessä tuo on unohdettu.
Ilmakehä on "lipputanko", joka mahtuu myonin elinajan määrittämään "talliin".
On se käsittämätöntä, että ihan maalaisjärjellä ymmärrettävistä suhteellisuusteorian perusteista on väkisin vängätty mystistä sekavaa sotkua, kuten juuri lipputanko- ja kaksosparadoksihupailut. Kaksosparadoksi toki on ihan realistinen tapahtuma - siitä on käytännön esimerkkejä useita, mutta sen selitykset ovat puutaheinää - juuri sen aikadilataation symmetrisyysharhan vuoksi.
jatkoa edelliseen kommenttiiniKontra kirjoitti: ↑2.11.2026, 14:52Mahtuuko lipputanko sitä lyhyempään autotalliin (Lipputankoparadoksi)
Oviaukko on myös takaseinässä. Oviaukkojen kohdalla on laservalotunnistimet, jotka ohjaavat kahta atomikelloa keskellä latoa, joten signaaliviiveet tunnistimilta kelloille pitää vähentää kellojen lukemista.
Lipputangon tunkiessa autotalliin, etuoven tunnistin käynnistää toisen kellon, ja takaoven tunnistin pysäyttää kellon. Kun tiedetään lipputangon nopeus, saadaan lasketuksi mikä on pituuskontraktion vaikutus havainnossa, ja lipputanko havaitaan lyhyemmäksi kuin ovien välimatka.
Takaoven tunnistin käynnistää toisen kellon ja etuoven tunnistin sammuttaa sen. Nyt huomataan, että kellot näyttävät eri aikaa.
Takaoven käynnistämä kellon lukema vastaa lipputangon todellista pituutta - samaa kuin lipputanko paikallaan maassa mitattuna. Lipputangon etupää on jo ehtinyt ulos takaoven aukosta, kun etuovi ilmoittaa tangon menneen siitä läpi kokonaan.
Miksi kellot näyttävät eri aikaa?
Ensimmäinen kello näyttää dynaamista tapahtumaa.
Toinen kello näyttää staattista, infinitesimaaliseksi hetkeksi pysähtynyttä tilannetta - ikään kuin erittäin nopealla kameralla otettua valokuvaa.
Johtopäätös: Lipputanko ei mahdu sitä lyhyempään autolalliin.
.......
Liite: Lipputankoparadoksi, kirjasta sivu 31, Jukka Maalampi & Tapani Perko: Lyhyt modernin fysiikan johdatus.
Virhe 1: Havainnot on tehtävä autotallin koordinaatistossa, jossa pituuskontraktio on vain havainto, ei todellinen tapahtuma, eikä sen vuoksi lipputangon pituutta voi verrata oviaukkojen välimatkaan.
Virhe 2: Lipputangon etupää ja takapää eivät ole samanaikaisesti ladon oviaukkojen välissä, kun tieto etupään saapumisesta takaseinän kohdalle kestää ajan 8,7 m/c.
Johtopäätös: 10 m lipputanko ei mahdu 5 m pitkään autotallin.
Kun tallilla ja lipputangolla on eri aika lipputangon nopeuden vuoksi, niiden tapahtumia ei voida yhdistää. Mutta kun lipputanko infinitesimaalisen hetken voidaan ajatella pysähtyneeksi, se on silloin tallin koordinaatistossa täydessä pituudessaan, eikä voi silloin mahtua lyhyempään talliin.
Eikai kukaan muuta väitäkään. Valituilla koordinaateilla tarkastellaan kyseisen koordinaatiston K suureita, etäisyyksiä ja aikoja. Liikkuva kappale on lyhentynyt.
Toisessa koordinaatistossa K’ tilanne voi olla toinen, kun liikkuva kappalekin on muu kuin K:ssa.
Tallin koordinaatistossa lipputanko ei ole lyhentynyt - vain koetaan lyhentyneenä lipputangon koordinaatistosta, eikä sitä ei voi yhdistää tallin koordinaatistoon - kuten lipputankoparadoksissa virheellisesti kuvitellaan voitavan tehdä.
Lipputangon pituuskontrakiota ei tarvita lainkaan määriteltäessä sitä, mahtuuko tallia pidempi lipputanko talliin.
Ajatuskokeena tallin koordinaatistossa lipputanko voidaan mitata infinitesimaalisena hetkenä, ei liikkeessä, kuten olen kuvannut sen valotunnistimilla ja kellolla.
Jos halutaan mitata myös Lipputangon pituuskontraktio, se voidaan mitata samoilla valotunnistimilla, mutta eri järjestyksessä ja eri kellolla kellolla.
Taitaa olla huono menetelmä käyttää noita K ja K' koordinaatistoja, jos päätyy virheelliseen tulkintaan.
Kontra, teksteistäsi saa käsityksen, että sisällytät koordinaatistoihin vain kolme keskenään kohtisuoraa pituusulottuvuutta, et muuta - onko noin?
Hienorakennevakio lukuteoriana vapausasteista: (1⁰+2¹+3²+5³+1/2¹×3²/5³-(3²×5³)⁻²)⁻¹ = 137,03599921⁻¹
Joulukuun 6. päivä matkustat Valensiaan. Maraton on alkamassa ja hakeudut hyvään kuvauspaikkaan reitin varrelle. Maraton starttaa ja odotat Alisan ilmestyvän kännykkäkamerasi eteen. Kas, sieltähän hän jo tuleekin upein vetävin askelin ensimmäisenä naisena, ja ehdittyään kohdallesi nappaat hänestä kuvan. Sitten katsot ottamaasi kuvaa ja hittolainen - päässäsi aivomatona riivannut Lipputankoparadoksi, joka ei öisinkään ole antanut rauhaa, ottaa vallan ja pakottaa miettimään kuinkahan paljon muille tappovahtinen Alisa onkaan kuvassa litistyneenä. Muistuukin mieleesi Tiede.info palstan keskustelusta, kuinka Kontra pysäytti ajan, eikä lipputanko lyhentynyt lainkaan suurenkaan nopeuden vuoksi. Joo, eihän Alisa litisty sitten lainkaan - se nyt vielä puuttuisi, hoikka jo muutenkin. Monikodimensioista Alisaa kuva sitten edustaakaan 2-, 3-, 4-dimensoista?
Vai paradoksi hah hah – paradoksi kummitteli vain Lipputankoparadoksin ideoijan korvien välissä.
Pituuskontraktion ottamisessa mukaan lipputangon sovittamisessa autotalliin ei ole mitään järkeä.
korjaus edelliseen kommenttini
.... muille tappovauhtinen Alisa .....
.... muille tappovauhtinen Alisa .....
Ei ole paradoksia, kun käyttää geometriaa ja kääntää tangon riittävään kulmaan, niin tallin suuntainen koordinaattimitta mahtuu.
Koska tanko kulkee itsensä ja tallin suunnassa, ainoa koordinaatti jäljellä, johon kääntää on aika, ja kun tallin suhteen muodostetaan tangolle käännöstä vain talliin kiinnitetyn koordinaatiston aikasuuntaan, tarkoittaa se vauhdin antamista tangolle niin, että takapää ehtii tallin sisäpuolelle, kun etupää ei ole vielä päässyt ulos.
Koska tanko kulkee itsensä ja tallin suunnassa, ainoa koordinaatti jäljellä, johon kääntää on aika, ja kun tallin suhteen muodostetaan tangolle käännöstä vain talliin kiinnitetyn koordinaatiston aikasuuntaan, tarkoittaa se vauhdin antamista tangolle niin, että takapää ehtii tallin sisäpuolelle, kun etupää ei ole vielä päässyt ulos.
Hienorakennevakio lukuteoriana vapausasteista: (1⁰+2¹+3²+5³+1/2¹×3²/5³-(3²×5³)⁻²)⁻¹ = 137,03599921⁻¹