Suhteellisuusteoriaa

Vastaa Viestiin
K
Kontra
Viestit: 115

Re: Suhteellisuusteoriaa

Viesti Kirjoittaja Kontra »

Näyttäisi siltä, ettei myöskään Lorentzin muunnos pituuskontraktiosta pitäisikään paikkaansa, vaan päinvastoin matkat taitavatkin pidentyä nopeuden funktiona.

Koosteessani Kontran pajalta esityksessä Valon yksisuuntainen nopeus nimittäin oheisessa kappaleessa tuo matkan lyheneminen näyttäisi kumoutuvan, ja pituusyhtälön kerroin olisikin sama 𝛾 (gamma) kuten ajalla, eikä 1/𝛾, kuten se siinä yhtälössä on.

Ajatellaan lähettää valo idän suuntaa 300 m etäisyydellä olevaan peiliin. Kun Maa pyöriessään siirtää peiliä valon kulkuaikana eteenpäin, valon kulkumatka pitenee > 300 m. Valon heijastuessa peilistä, valolähde liikkuu valon kulkuaikana peiliä kohti. Valon kulkumatka takaisin valolähteelle lyhenee < 300 m. Aikaa edestakaisin kuluu 2 µs. Vaikka matkat ovat eri pituiset, valolta kuluu 1 µs molempiin suuntiin, johtuen kiihtyvyydestä seuraavasta ajan suhteellisuudesta nopeuteen.

Matkat siis pitenisivät koordinaatiston liikkeen suuntaan, ja lyhenisivät sen liikettä vastaan.

Eli matkoille pätisivät nämä yhtälöt, kun ajan tilalle laitetaan matka:
Valon kulkuaika ”paikallaan” olevassa koordinaatistossa ∆t .
Valon kulkuaika koordinaatiston liikkeen suunnassa - aika hidastuu ∆t’ = ∆t /√(1- v²/c²) .
Valon kulkuaika koordinaatiston liikkeen vastasuunnassa - aika nopeutuu ∆t’ = ∆t · √(1- v²/c²)
.

Kun en tiedä miten Lorentz on päätynyt nurinkuriselta vaikuttavaan tulokseen, voi olla että itse ajattelen asian nurinkurin.
G
Goswell
Viestit: 3

Re: Suhteellisuusteoriaa

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Kontra kirjoitti: Tänään, 06:03
Näyttäisi siltä, ettei myöskään Lorentzin muunnos pituuskontraktiosta pitäisikään paikkaansa, vaan päinvastoin matkat taitavatkin pidentyä nopeuden funktiona.

Koosteessani Kontran pajalta esityksessä Valon yksisuuntainen nopeus nimittäin oheisessa kappaleessa tuo matkan lyheneminen näyttäisi kumoutuvan, ja pituusyhtälön kerroin olisikin sama 𝛾 (gamma) kuten ajalla, eikä 1/𝛾, kuten se siinä yhtälössä on.

Ajatellaan lähettää valo idän suuntaa 300 m etäisyydellä olevaan peiliin. Kun Maa pyöriessään siirtää peiliä valon kulkuaikana eteenpäin, valon kulkumatka pitenee > 300 m. Valon heijastuessa peilistä, valolähde liikkuu valon kulkuaikana peiliä kohti. Valon kulkumatka takaisin valolähteelle lyhenee < 300 m. Aikaa edestakaisin kuluu 2 µs. Vaikka matkat ovat eri pituiset, valolta kuluu 1 µs molempiin suuntiin, johtuen kiihtyvyydestä seuraavasta ajan suhteellisuudesta nopeuteen.

Matkat siis pitenisivät koordinaatiston liikkeen suuntaan, ja lyhenisivät sen liikettä vastaan.

Eli matkoille pätisivät nämä yhtälöt, kun ajan tilalle laitetaan matka:
Valon kulkuaika ”paikallaan” olevassa koordinaatistossa ∆t .
Valon kulkuaika koordinaatiston liikkeen suunnassa - aika hidastuu ∆t’ = ∆t /√(1- v²/c²) .
Valon kulkuaika koordinaatiston liikkeen vastasuunnassa - aika nopeutuu ∆t’ = ∆t · √(1- v²/c²)
.

Kun en tiedä miten Lorentz on päätynyt nurinkuriselta vaikuttavaan tulokseen, voi olla että itse ajattelen asian nurinkurin.
Terve Kontra täälläkin.
Mukava yllätys?

Piti oikein kirjautua palstalle jotta voin kommentoida tuota.
Nopeus ei vaikuta matkaan kuin yhdellä tavalla, matka-aikaan on nopeudella vaikutusta, ei muuhun.
Jotkut ovat väittäneet että matka lyhenee kun nopeutta kasvatetaan, ajallisesti kyllä, muuten ei.

On kuitenkin olemassa illuusio todella kaukaisen lähteen sijainnista, kaikki kaukaiset kohteet näyttää olevan lähempänä kuin oikeasti on, mitä kaukaisempaa kohdetta havaitaan, sen suurempi ero todellisuuden ja kuvajaisen kanssa. Joten kun matkaan lähdetään, määränpää näyttää karkaavan, matka on pidempi kuin aluksi näytti, joten minusta olet oikeassa tuossa kohtaa kun sanot että matkat pitenisivät.
A
Abezethibou
Viestit: 12

Re: Suhteellisuusteoriaa

Viesti Kirjoittaja Abezethibou »

Goswell kirjoitti: Tänään, 10:35

On kuitenkin olemassa illuusio todella kaukaisen lähteen sijainnista, kaikki kaukaiset kohteet näyttää olevan lähempänä kuin oikeasti on....
Sille on oikein nimikin: perspektiiviharha. Tosin jos tuolla sanalla googlettaa niin saa ihan muita tuloksia. AVH täällä eri nimimerkillä. Sain elinikäisen porttikiellon sinne toiselle. Nyt jännään, että koska tänne. Tervetuloa tällekin foorumille.
G
Goswell
Viestit: 3

Re: Suhteellisuusteoriaa

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Abezethibou kirjoitti: Tänään, 13:15
Goswell kirjoitti: Tänään, 10:35

On kuitenkin olemassa illuusio todella kaukaisen lähteen sijainnista, kaikki kaukaiset kohteet näyttää olevan lähempänä kuin oikeasti on....
Sille on oikein nimikin: perspektiiviharha. Tosin jos tuolla sanalla googlettaa niin saa ihan muita tuloksia. AVH täällä eri nimimerkillä. Sain elinikäisen porttikiellon sinne toiselle. Nyt jännään, että koska tänne. Tervetuloa tällekin foorumille.
Morjesta vaan. Mistäs ne nyt sillä lailla siellä kiukustui.

Perspektiiviharha, mikäli oikein ymmärsin, syntyy myös staattisessa tilanteessa, katu kapenee kaukaisuuteen. Tuo mistä puhun on hiukan toista asiaa, siinä lähde näyttää olevan tuossa noin, mutta oikeasti se ei ole enään välttämättä sielläpäinkään tai enään ollenkaan olemassa, liittyy se tietysti tuohonkin. Se kuvajainen jonka näemme ei ts ole se lähde vaan vain lähteen kuvajainen, tuo kuvajainen voi vääristyä monella tapaa, mutta itse lähde pysyy silti muuttumattomana.



yp tässä, tervetuloa alustalle. sattumalta osuin paikalle varmistamaan editorin toiminnan. Saatko osoittimen teksin "alle" kuten kuvassa, jolloin teksti ei yhdisty lainattuun viestiin?

editor.png
editor.png (18.4 KiB) Katsottu 24 kertaa
Q
QS
Viestit: 413

Re: Suhteellisuusteoriaa

Viesti Kirjoittaja QS »

QS kirjoitti: 02 Helmi 2025, 13:35
Kontra kirjoitti: 02 Helmi 2025, 07:32
jatkoa edelliseen kommenttiini
Taitaisi olla kuvaavampaa, jos laittaisi lähtötilanteessa välimatkaksi vaikka 10 m, kun kummapikin ehtisi kiihdyttää täyteen vauhtiin.
Ahaa. Otukset aluksi paikallaan. Sitten kiihdytys. Ja lopuksi maksimivauhti, joka ei ylity? Jos näin on, niin esimerkki kuvassa


kissahiiri.png


Suhteellisuusteoria ei tässä vaikuta lopputulokseen. Otusten kiihtyvyys ja loppunopeus niin pieniä, että korjaus käytännössä olematon.
Lupasin palata relativistisiin otuksiin. Katkoviivalla newtonilainen, ja siis virheellinen liikerata. Yhtenäisellä viivalla suhteellisuusteorian mukainen. Hiiri lähtee liikkeelle 3 ly etumatkalta kissan suhteen, ja kissan hitaat refleksit antavat hiirelle lisäksi 1 vuoden etumatkan. Kiihtyvyydet ovat melko laiskoja, hiiri noin 0.5 g ja kissa noin 0.25 g.

Hiiren loppunopeus on vaivaiset 0.5c, joten relativistinen korjaus on suhteellisen vähäinen. Kissa on ultrarelativistinen 0.9999c, joten newtonilaisen x(t)-käyrän virhe on useita valovuosia.

kissahiiri.png
kissahiiri.png (19.55 KiB) Katsottu 16 kertaa

Hiiren kiihdytys zoomattuna, jolloin pienen eron näkee paremmin:

hiiri.png
hiiri.png (15.5 KiB) Katsottu 16 kertaa
G
Goswell
Viestit: 3

Re: Suhteellisuusteoriaa

Viesti Kirjoittaja Goswell »

Goswell kirjoitti: Tänään, 13:32
Abezethibou kirjoitti: Tänään, 13:15
Goswell kirjoitti: Tänään, 10:35

On kuitenkin olemassa illuusio todella kaukaisen lähteen sijainnista, kaikki kaukaiset kohteet näyttää olevan lähempänä kuin oikeasti on....
Sille on oikein nimikin: perspektiiviharha. Tosin jos tuolla sanalla googlettaa niin saa ihan muita tuloksia. AVH täällä eri nimimerkillä. Sain elinikäisen porttikiellon sinne toiselle. Nyt jännään, että koska tänne. Tervetuloa tällekin foorumille.
Morjesta vaan. Mistäs ne nyt sillä lailla siellä kiukustui.

Perspektiiviharha, mikäli oikein ymmärsin, syntyy myös staattisessa tilanteessa, katu kapenee kaukaisuuteen. Tuo mistä puhun on hiukan toista asiaa, siinä lähde näyttää olevan tuossa noin, mutta oikeasti se ei ole enään välttämättä sielläpäinkään tai enään ollenkaan olemassa, liittyy se tietysti tuohonkin. Se kuvajainen jonka näemme ei ts ole se lähde vaan vain lähteen kuvajainen, tuo kuvajainen voi vääristyä monella tapaa, mutta itse lähde pysyy silti muuttumattomana.



yp tässä, tervetuloa alustalle. sattumalta osuin paikalle varmistamaan editorin toiminnan. Saatko osoittimen teksin "alle" kuten kuvassa, jolloin teksti ei yhdisty lainattuun viestiin?


editor.png
Näköjään saan, oppia ikä kaikki.
Vastaa Viestiin