Suhteellisuusteorian kritiikkiä

[Kontra]

Mode
Miksi poistit minun kommenttini kokonaan, mutta Disputatorin kommentista vain puolet?
Selvää diskriminointia. 

[Abezethibou]

Kolusin internettiä ja kolmea eri sorttia suhteellisuusteoriaa ymmärtämättömien kritiikkiä löysin:

- Eetteriä on sittenkin olemassa.
- Suhteellisuusteoria rikkoo kausaliteetin.
- Kaksosparadoksi on ristiriitainen.

Millään noista ei tietysti ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

[Kontra]

Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
Viesti Kirjoittaja Kontra » Eilen, 21:20

Mode
Miksi poistit minun kommenttini kokonaan, mutta Disputatorin kommentista vain puolet?
Selvää diskriminointia.

Vessakäynnillä:
Laitataan nyt vielä molempien kommentit tasa-arvon toteutumiseksi.

Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
Viesti Kirjoittaja Kontra »
Disputator kirjoitti:

Varmasti kaikki Hafele-Keatingin ja muiden vastaavanlaisten kokeiden laskut on laskettu oikealla tavalla suhteellisuusteorian mukaisesti ja sitten niistä kokeista saadut tulokset ovat suhteellisuusteorian mukaisia. Erilaisten kokeiden laskut tiedejulkaisuissa ovat julkisia ja tiedeyhteisö olisi varmasti nyt jo yli viidenkymmenen vuoden jälkeen löytänyt joitain virheitä edes yhdestä tutkimuspaperista. Mutta kukaan ei ole löytänyt virhettä laskuista ja kokeet vastaavat mittaustarkkuuden rajoissa teoriaa.

[toiseen kirjoittajaan kohdistuva voimakas sisältö poistettu /yp]

Kontra kirjoitti

[toiseen kirjoittajaan kohdistuva voimakas sisältö poistettu /yp]

[The Great Firewall]

Mode
Miksi poistit minun kommenttini kokonaan, mutta Disputatorin kommentista vain puolet?
Selvää diskriminointia.

Henkilön ominaisuuksiin kohdistuva voimakas arvostelu moderoidaan. Kirjoittajalta D moderoitiin osa, jäljelle jäi aihesisältö. Kirjoittajan K viestissä ei ollut aihesisältöä, vaan vain henkilön ominaisuuksien arvostelua, josta syystä koko viesti poistui.

Moderointi on kaikille & kaikkien hyväksi tarjottava palvelu. Kirjoittajat ovat tasa-arvoisia ja bännejä ei jaeta, huoli pois !

[Kontra]

Luonnonlakien suhteellisuuden (L) ja Einsteinin suhteellisuusteorian (E) erot

1. E. Kahden kohteen liikkuessa toistensa suhteen, kummankin aika hidastuu toisen kohteen suhteen, eli hidastuminen on symmetrinen.
L. Nopeammin liikkuvan aika hidastuu toisen kohteen suhteen ja hitaammin liikkuvan aika koetaan nopeutuneena toisen kohteen suhteen (koordinaatiston suhteen se ei nopeudu), eli hidastuminen on epäsymmetrinen.

2. E. Itseisaika on olemassa, koska koordinaatistoa ei katsota tarpeelliseksi.
L. Itseisaikaa ei ole olemassa, koska luonnossa kaikki liike tapahtuu koordinaatistossa.

3. E. Inertiaali, liikkuvalla kappaleella koordinaatistosta riippumaton tila.
L. Inertiaalia, liikkuvan kappaleen tilaa koordinaatistosta riippumattomana ei luonnon suhteellisuudessa ole.
Newtonin mekaniikassa inertiaali toimii koordinaatistossa.

4. E. Kaksosparadoksissa aluksen samanaikaisuusviivat eivät ole samansuuntaisia Maan samanaikaisuusviivojen kanssa. Niiden vinous vähenee aluksen lähestyessä käännepistettä, ja käännepisteessä kääntyvät päinvastaiseen kulmaan, jonka jälkeen niiden vinous kasvaa Maata lähestyttäessä. Tämä on seuraus käsityksestä aikojen hidastumisen symmetriasta. 
L. Kaksosparadoksissa aluksen ja Maan samanaikaisuusviivat ovat samansuuntaiset, koska mitään aikojen hidastumisen symmetriaa ei luonnossa synny. 

5. E. Suhteellisuusteoriaa voi ymmärtää vain rajoitetusti, koska siinä on paha logiikkavirhe - se ajan hidastuminen symmetrisesti nopeuden funktiona.
L. Suhteellisuus on helppo ymmärtää peruskoulun fysiikan tiedoilla.

[Kontra]

Varmasti kaikki Hafele-Keatingin ja muiden vastaavanlaisten kokeiden laskut on laskettu oikealla tavalla suhteellisuusteorian mukaisesti ja sitten niistä kokeista saadut tulokset ovat suhteellisuusteorian mukaisia. Erilaisten kokeiden laskut tiedejulkaisuissa ovat julkisia ja tiedeyhteisö olisi varmasti nyt jo yli viidenkymmenen vuoden jälkeen löytänyt joitain virheitä edes yhdestä tutkimuspaperista. Mutta kukaan ei ole löytänyt virhettä laskuista ja kokeet vastaavat mittaustarkkuuden rajoissa teoriaa.



 

Minä en ole väittänyt, että Hafele-Keating kokeessa olisi jotakin laskettu väärin - aivan järjetön väite. Kellojen lukemat osoittivat laskut oikeiksi.

Mutta porukka oli äimän käkenä, kun länteen lentänyt kello olikin edistänyt eikä jätättänyt, kuten suhteellisuusteorian mukaan olisi pitänyt jätättää.

Suhteellisuusteoriahan väitti, ja ainakin täällä keskustelijat väittävät edelleen, että ajan hidastuminen nopeuden funktiona on symmetrinen, eli kummankin suhteen toisen aika hidastuu. H-F koe kumosi tuon väitteen, mutta se ei tainnut saada tutkijoita heräämään, että suhtiksessa oli valuvirhe.

Voiko olla totta, että kun empiirinen testi osoitti, että suhtiksessa oli virhe, kaikki tutkijat vaikenivat, ja ovat vaienneet 50 vuotta. Miksi niin olisi tapahtunut, voi johtua siitä, ettei kukaan uskaltanut sanoa, että "keisari oli alasti".

Voihan tuo olla tutkijoilla tiedossa, mutta eivät ehkä ole pitäneet niin merkittävänä asiana, kun ovat olettaneet, että järkeville ihmisille se on itsestään selvä asia, eivätkä ole siitä ääntä pitäneet, ja on jäänyt oppimateriaaleihin korjaamatta.

Ja voi olla, että meillä ei olla tietoisia kaikista suuressa maailmassa itsestään selvinä pidetyistä asioista, jos ei itse olla oltu aktiivisesti ottamassa niistä selvää.

[QS]

...
Mutta porukka oli äimän käkenä, kun länteen lentänyt kello olikin edistänyt eikä jätättänyt, kuten suhteellisuusteorian mukaan olisi pitänyt jätättää.
...

Suhteellisuusteorian mukaan länteen lentänyt kello edistää. Se edisti kokeellisti ja se edistää teoreettisesti, joten miksi joku olisi ollut äimän käkenä?

[Kontra]

...
Mutta porukka oli äimän käkenä, kun länteen lentänyt kello olikin edistänyt eikä jätättänyt, kuten suhteellisuusteorian mukaan olisi pitänyt jätättää.
...

Suhteellisuusteorian mukaan länteen lentänyt kello edistää. Se edisti kokeellisti ja se edistää teoreettisesti, joten miksi joku olisi ollut äimän käkenä?

Kyllä olet todella kovapäinen. Vaikka luet jonkin asian et sitä ymmärrä.

Hafele – Keating koe
”Vuonna 1971 tehtiin koe, joka tunnetaan Hafele-Keating kokeen nimellä. Siinä pantiin atomikellot kiertämään lentokoneissa myötä- ja vastapäivään maapallon ympäri, kolmas kello jäi maahan.
Kun kellot palasivat maakellon luo, niin itään mennyt kello oli jätättänyt 59 ns ± 10 ns ja länteen mennyt kello edistänyt 273 ns ± 7 ns.
Suhteellisuusteorian mukaan odotettiin, että kumpikin kello olisi jätättänyt, koska ne liikkuivat maakellon suhteen. Oikea tulos saatiin kuitenkin, kun laskettiin kellojen liike pyörimättömässä Maakeskeisessä koordinaatistossa. Nopeimmin on siis liikkunut itään mennyt kello, toiseksi nopeimmin maakello ja hitaimmin länteen mennyt kello. (Lepokello sijaitsisi Pohjois- tai Etelänavalla, ei lentokentällä.)
https://fi.wiki7.org/wiki/%D0%AD%D0%BA% ... 0%B3%D0%B0
https://en.wikipedia.org/wiki/Hafele%E2 ... experiment
..... 
H-F koe osoitti, että aina kaikki liikkuvat systeemit on tarkasteltava koordinaatistossa, eikä missään avaruuden humpuuki-inertiaalissa.
Sun fanaattinen uskosi em humpuuki-inertiaaliin tuolla aikaisemmin osoitti kuinka pihalla olet luonnonlakien suhtikseta.

Mikä lienee nykyinen tulkinta Einsteinin suhtiksesta, sitä en tiedä vaikka valuvika olisi korjattu, mutta tänne tieteen takamaille se ei edes huhuna ole ilmaantunut, eikä oppimateriaaleihin ole korjattu.

[QS]

Hafele – Keating koe
”Vuonna 1971 tehtiin koe, joka tunnetaan Hafele-Keating kokeen nimellä. Siinä pantiin atomikellot kiertämään lentokoneissa myötä- ja vastapäivään maapallon ympäri, kolmas kello jäi maahan.
Kun kellot palasivat maakellon luo, niin itään mennyt kello oli jätättänyt 59 ns ± 10 ns ja länteen mennyt kello edistänyt 273 ns ± 7 ns.
Suhteellisuusteorian mukaan odotettiin, että kumpikin kello olisi jätättänyt, koska ne liikkuivat maakellon suhteen.

Mihin sininen väite perustuu?

Suhteellisuusteorian mukaan kukaan ei odottanut molempien kellojen jätättämistä. Sen sijaan odotettiin suhteellisuusteorian mukaista tulosta, joka tuossa kuvattukin.

[Kontra]

Hafele – Keating koe
”Vuonna 1971 tehtiin koe, joka tunnetaan Hafele-Keating kokeen nimellä. Siinä pantiin atomikellot kiertämään lentokoneissa myötä- ja vastapäivään maapallon ympäri, kolmas kello jäi maahan.
Kun kellot palasivat maakellon luo, niin itään mennyt kello oli jätättänyt 59 ns ± 10 ns ja länteen mennyt kello edistänyt 273 ns ± 7 ns.
Suhteellisuusteorian mukaan odotettiin, että kumpikin kello olisi jätättänyt, koska ne liikkuivat maakellon suhteen.

Mihin sininen väite perustuu?

Suhteellisuusteorian mukaan kukaan ei odottanut molempien kellojen jätättämistä. Sen sijaan odotettiin suhteellisuusteorian mukaista tulosta, joka tuossa kuvattukin.

Sanot tuossa: Suhteellisuusteorian mukaan kukaan ei odottanut molempien kellojen jätättämistä. Sen sijaan odotettiin suhteellisuusteorian mukaista tulosta, joka tuossa kuvattukin.

Juu, Wikihän se, kaikkien valheiden äiti sulle tuollaisia juttelee lämpimikseen.

Jaa, mutta jospa se valuvirhe onkin jo korjattu. Silloin tuossa lauseessasi onkin tolkku?

Tuo H-F kuvaus on varmaan 1970-luvulta, jolloin valuvika vielä oli suhtiksessa.