Lainaa
Re: Lentokoneita ja niiden tekniikkaa ja ominaisuuksia
QS kirjoitti: 6.4.2026, 13:54
Kontra kirjoitti: 6.4.2026, 13:15
Voitte Eusan kanssa jatkaa reaktiovoimien suunnittelua, ja laatia yhdessä aiheeseen liittyvän esityksen. Minä poistun reaktiovoima-keskustelusta.
Taitaakin sulla olla reaktiovoiman boikotoimiseen syy siinä, kun fysiikka ei tunne reaktioliikemäärän käsitettä?
Kun luopuisit tuosta liikemäärän ajattelusta tasaisen liikkeen tapahtumissa, reaktiovoimakin saisi sille kuuluvan arvon.

Minun mielestäni on tehty paha virhe, kun Newtonin II laki on mulkattu voiman sijasta liikemäärän laiksi. Siitä ei taida olla muuta kuin harmia keskuteluissa.
Avatar
Lainaa
Re: Lentokoneita ja niiden tekniikkaa ja ominaisuuksia
Kontra kirjoitti: 6.4.2026, 14:09
QS kirjoitti: 6.4.2026, 13:54
Kontra kirjoitti: 6.4.2026, 13:15
Voitte Eusan kanssa jatkaa reaktiovoimien suunnittelua, ja laatia yhdessä aiheeseen liittyvän esityksen. Minä poistun reaktiovoima-keskustelusta.
Taitaakin sulla olla reaktiovoiman boikotoimiseen syy siinä, kun fysiikka ei tunne reaktioliikemäärän käsitettä?
Kun luopuisit tuosta liikemäärän ajattelusta tasaisen liikkeen tapahtumissa, reaktiovoimakin saisi sille kuuluvan arvon.
Unohdin sanoa, että tuulispää rakentaa esityksenne pohjalta varmasti mielellään reaktiovoimasiiven ;)

Minä seurailen kyllä tilanteen kehittymistä, mutta en puutu reaktiovoimasiiven dynamiikkaan.
Lainaa
Re: Lentokoneita ja niiden tekniikkaa ja ominaisuuksia
QS kirjoitti: 6.4.2026, 13:54
Kontra kirjoitti: 6.4.2026, 13:15

Siipipyörteet on välttämätön paha ja vaikuttavat negatiivisesti nostovoimaan, mutta niitä pystytään vähentämään siiven rakenteella.
Mutta tähän voin ottaa kantaa, kun on uusi aihe. "Pyörteet heikentävät nostovoimaa" ei itse asiassa sellaisenaan ole totta. Asia on jopa päin vastoin. Kun kaikki pyörteet poistetaan, niin siiven nostovoima putoaa nollaan. Siipi tuottaa nostovoimaa vain silloin, kun on olemassa pyörre yläpinnalta alapinalle.

Pyörteiden hallinnan tavoite ei ole poistaa niitä, vaan ohjata pyörre siten, että sen aiheuttama aerodynaaminen vastus pienenee. Kun pyörteen vastus (taakse päin suuntautuva aerodynaaminen voima) pienenee, niin efektiivinen nostovoima (vertikaalinen komponentti) suurenee. Lähtökohta ei siis ole pyörteen poistaminen, vaan ohjaaminen. Joskus asia on tosin niin, että pyörteen vastus on niin suuri, että nostovoimaa jopa alennetaan, jotta vastus saadaan pienemmäksi. Nämä ovat sitten ihan siipi ja konekohtaisia juttuja, ja mitään täydellistä yleistä vastausta ei ole.
Siiven kärkipyörteiden vähentämisen tarkoituksena lienee paremminkin niiden vaarallisuus suurten koneiden noustessa takana tuleville tai niiden läpi lentävillä koneilla. Ne voivat säilyä minuuttikaupalla koneen nousun jälkeen.
Lainaa
Re: Lentokoneita ja niiden tekniikkaa ja ominaisuuksia
QS kirjoitti: 6.4.2026, 11:35
Kontra kirjoitti:
Siitä yhtenä osoituksena, että lentokoneen ylilennossa paineaalto ulottuu aina maahan saakka, on yliäänilennossa maassa kuultava voimakas pamaus, tapahtuu lento kuinka korkealla tahansa.
Vastaava toinen paineaalto etenee yläilmakehää kohti.
Kontra kirjoitti:
Tällainen siiven painejakauma ei ole mahdollinen lennettäessä lähellä ja yli äänen nopeutta.
Jep, transsooniselle ja ylisoonislle eri jakaumat.
Eusa kirjoitti: 6.4.2026, 06:30
Siten “noste syntyy painejakaumasta” ja “siipi kääntää ilmavirtaa alaspäin” eivät ole vaihtoehtoisia selityksiä. Ne ovat saman ilmiön kaksi kuvausta: lähikentässä näet siiven pinnan painejakauman, kauempana saman asian liikemäärävirtana. NASA toteaa, että koneen noston synnyssä on samanaikaisesti toteuduttava massan, liikemäärän ja energian säilyminen; siksi sekä Newton- että Bernoulli-kuvaus ovat oikein.
Virtausmekaniikan lainalaisuudet eivät jakaudu kahteen haaraan, jotka olisivat Newtonin virtaus ja Bernoullin virtaus. Virtausmekaniikka perustuu Newtonin lakeihin, Bernoullin laki on seuraus edellisestä, ja Navier-Stokesissa edelliset yhdistyvät. Ne eivät ole erillisiä.
Lue mitä kirjoitan: N ja B eivät ole vaihtoehtoisia selityksiä, lentokone mukana systeemi on suljettu - muuten on kaksi avointa systeemiä; kone liikemäärineen ja ilma liikemäärävirtoineen.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1⁰+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Lainaa
Re: Lentokoneita ja niiden tekniikkaa ja ominaisuuksia
QS, pidätkö tarkastelussasi lentokoneen siipineen mukana vai puhutko vain ilmakehän osuudesta (minkä vaikutelman lukiessa saa)?

Jos ajattelet koneen mukaan järjestelmään, kyllä sinun on ilmoitettava mitä koneen liikemäärän ylläpitäminen häviöitä vastaan tarkoittaa.

Älä nyt heitä pois fyysikkouttasi vaan keskity periaatteisiin.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1⁰+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Avatar
Lainaa
Re: Lentokoneita ja niiden tekniikkaa ja ominaisuuksia
Kontra kirjoitti: 6.4.2026, 14:23
Siiven kärkipyörteiden vähentämisen tarkoituksena lienee paremminkin niiden vaarallisuus suurten koneiden noustessa takana tuleville tai niiden läpi lentävillä koneilla. Ne voivat säilyä minuuttikaupalla koneen nousun jälkeen.
Sitä en tiedä kuinka paljon siiven suunnittelijat huomioivat pyörteen haittoja, mutta veikkaan, että vastuksen poisto on päätavoite. Heavy luokan konekin pitää saada nousemaan, ja jättöpyörre on aina mukana, kun nostovoimaa tuotetaan. Pyörteen poistaminen johtaa aina nostovoiman pienentymiseen.
Eusa kirjoitti: 6.4.2026, 14:37
pidätkö tarkastelussasi lentokoneen siipineen mukana vai puhutko vain ilmakehän osuudesta (minkä vaikutelman lukiessa saa)?
Nostovoima muodostuu siiven ja ilmavirtauksen vuorovaikutuksesta. Molemmat ovat mukana.
Eusa kirjoitti: 6.4.2026, 14:37
Jos ajattelet koneen mukaan järjestelmään, kyllä sinun on ilmoitettava mitä koneen liikemäärän ylläpitäminen häviöitä vastaan tarkoittaa.
Vaakalennossa vastus ja moottorin työntövoima ovat yhtä suuret mutta vastakkais-suuntaiset. Nämä muodostavat voimatasapainon. Koneen (ja siiven) liikemäärä on vakio ja aikariippumaton. Moottori kuluttaa polttoainetta, jolla kompensoidaan virtauksen ja koneen välinen kitka. Moottorin tekemä työ käytetään kitkan eri energialajeihin.

Jos siipi, moottori ja ilmekehä yhdistetään tarpeeksi suureksi kontrollitilavuudeksi, niin horisontaalisen liikemäärän virtauksen (momentum flux) muutos on kokonaisuutena nolla, kun kone suorittaa vaakalentoa tasaisella nopeudella. Moottorin tuottama horisontaalinen liikemäärän virtaus ja vastuksesta muodostuva ilmamassan horisontaalisen liikemäärän virtaus summautuvat nollaksi.

Nostovoimatarkstelussa edellä kuvattu moottorin ja vastuksen muodostama osasysteemi voidaan erotella omakseen, kun vaakalennossa on saavutettu vakionopeus virtauksen suhteen, ja keskittyä tarkastelemaan nostovoiman muodostumista erillisenä kokonaisuutena.
Lainaa
Re: Lentokoneita ja niiden tekniikkaa ja ominaisuuksia
QS kirjoitti: 6.4.2026, 16:15
Kontra kirjoitti: 6.4.2026, 14:23
Siiven kärkipyörteiden vähentämisen tarkoituksena lienee paremminkin niiden vaarallisuus suurten koneiden noustessa takana tuleville tai niiden läpi lentävillä koneilla. Ne voivat säilyä minuuttikaupalla koneen nousun jälkeen.
Sitä en tiedä kuinka paljon siiven suunnittelijat huomioivat pyörteen haittoja, mutta veikkaan, että vastuksen poisto on päätavoite. Heavy luokan konekin pitää saada nousemaan, ja jättöpyörre on aina mukana, kun nostovoimaa tuotetaan. Pyörteen poistaminen johtaa aina nostovoiman pienentymiseen.
Eusa kirjoitti: 6.4.2026, 14:37
pidätkö tarkastelussasi lentokoneen siipineen mukana vai puhutko vain ilmakehän osuudesta (minkä vaikutelman lukiessa saa)?
Nostovoima muodostuu siiven ja ilmavirtauksen vuorovaikutuksesta. Molemmat ovat mukana.
Eusa kirjoitti: 6.4.2026, 14:37
Jos ajattelet koneen mukaan järjestelmään, kyllä sinun on ilmoitettava mitä koneen liikemäärän ylläpitäminen häviöitä vastaan tarkoittaa.
Vaakalennossa vastus ja moottorin työntövoima ovat yhtä suuret mutta vastakkais-suuntaiset. Nämä muodostavat voimatasapainon. Koneen (ja siiven) liikemäärä on vakio ja aikariippumaton. Moottori kuluttaa polttoainetta, jolla kompensoidaan virtauksen ja koneen välinen kitka. Moottorin tekemä työ käytetään kitkan eri energialajeihin.

Jos siipi, moottori ja ilmekehä yhdistetään tarpeeksi suureksi kontrollitilavuudeksi, niin horisontaalisen liikemäärän virtauksen (momentum flux) muutos on kokonaisuutena nolla, kun kone suorittaa vaakalentoa tasaisella nopeudella. Moottorin tuottama horisontaalinen liikemäärän virtaus ja vastuksesta muodostuva horisontaalinen ilmamassan liikemäärän virtaus summautuvat nollaksi.
Niin. Jos sinulla on siipi ja hyötykuorma sekä koneen liikemäärä ilmakehän kanssa tasapainossa mukana (ja Maapallo, kun oikein tarkkoja ollaan), niin totta kai saat muuttumattomuuden. Keskustelua on vaikeuttanut, ettei tämä ole ollut selvää.

Tuon näkymän valossa on edelleen epäselvää miksi erottelet Newtonin reduktiiviset reaktiovoimat vastustettavaksi menettelyksi ja Bernoullin jotenkin suositeltavaksi.

Sen ymmärrän, että emergenteillä suureilla on usein käytännössä hyvät sovellukset, kun taas redusoidut tekijät edustavat teoreettisempaa fundamentaaliperustelua. Mutta eihän noita tarvitse asettaa toisiaan vastaan.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1⁰+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Avatar
Lainaa
Re: Lentokoneita ja niiden tekniikkaa ja ominaisuuksia
Eusa kirjoitti: 6.4.2026, 16:28
erottelet Newtonin reduktiiviset reaktiovoimat vastustettavaksi menettelyksi ja Bernoullin jotenkin suositeltavaksi.
Mä sanoin jo aiemmin puoli tusinaa kertaa, että kyse ei ole "Newtonin reaktivoimien" ja "Bernoullin" hyväksymisestä tai hylkäämisestä. Kyseessä on virtausmekaniikka, joka ei jakaudu "Newtonin reaktiovirtaukseksi" ja "Bernoullin painevirtaukseksi", ja virtausmekaniikka ei myöskään ole Newton + Bernoulli. Jos noita kahta lainausmerkeissä olevaa yrittää erikseen tai edes hatarasti yhdistelemällä käyttää nostovoiman muodostamiseen, niin menee varmasti päin metsää. Jos koettaa, niin aina universumiin syntyy tai sieltä poistuu taikaliikemäärää, ja kukaan ei enää tiedä mihin se liikemäärä ja/tai energia meni ja mistä se tuli.

Syy on se, että Navier-Stokes ei ole puhdasta Newtonin makaniikkaa, ja Bernoulli on vain erikoistapaus Navier-Stoksista, joka on Newtonin mekaniikkaa + kontinuumimekaniikkaa. NS:ää ei voi triviaalisti palauttaa Newtonin mekaniikaksi ja todeta, että kas näin se menee.

Ainoa tapa, jolla nostovoiman saa turvallisesti sanallisesti selitettyä, on kuvia ja paine-eroja käyttäen selittää miten virtauksista ja paine-eroista muodostuu summavektoreita siiven aerodynaamiseen keskiöön.

Nostovoiman "fundamentaalifysiikasta" keskustelu vaatisi Navier-Stokes yhtälöiden suljetun muodon ratkaisujen etsimistä, ja niiden ominaisuuksien selvittelyä. Tällaiseen mulla ei ole mitään halua lähteä mukaan ; )

Jos taas moottori ja sen työntövoima häiritsee kokonaisuutta, niin ruuvaa irti rungosta, laita ruumaan laatikossa, ja tunge siipi ja runko virtauskaappiin, kiinnitä himmeli ohuella tangolla seinään, ja kytke virtaus päälle, niin moottori ei pyöri jaloissa häiritsemässä tarkastelua.
Lainaa
Re: Lentokoneita ja niiden tekniikkaa ja ominaisuuksia
Sattuneesta syystä NS ja Newton-reduktioista emergenssi -virtaustarkastelu on ollut vähän aikaa sitten tutkailussani.

NS-demo (lataa html ja aja se).

Tuossa vaiheeseen jääneessä sovelmassa aioin tarkastella juurikin Newton-reduktioita NS-vertailuna, tutkien missä NS:n paikallinen tasapaino-oletus alkaa venyä. R^CE = “kontinuumin rajat”, R^SGS = “turbulenssimallin rajat”, enstrofia = “kuinka kovaa järjestelmä yrittää hajottaa rakennetta” ja lähes aina näet, että turbulenssi (SGS) rikkoutuu ennen kuin kontinuumi (CE). Mutta mulla tuli kiire muihin aiheisiin, joten sovelma lienee aika tynkä.

Olen valmistellen koonnut tässä seikkaperäistä muistiota lentofysiikasta ja taitaa olla aika laittaa se jakoon.

Luetaan tämä vielä kerran QS:n kanssa samasta viitekehyksestä, jotta emme puhu ohi. En ole väittänyt, että olisi olemassa jokin erillinen “Newtonin virtaus” ja “Bernoullin virtaus”. Tästä olen itse asiassa samaa mieltä kanssasi: virtausmekaniikka on yksi teoria, ei kaksi. Juuri siksi en ole asettanut painejakaumaa ja liikemääräkuvaa vaihtoehdoiksi, vaan saman virtausratkaisun kahdeksi tavaksi lukea sama voima. NASA muotoilee asian niin, että noston synnyssä on samanaikaisesti säilytettävä massa, liikemäärä ja energia; Bernoullin yhtälö liittyy energian puoleen ja Newtonin lait liikemäärän puoleen. MIT:n luentomuistiot taas kirjoittavat liikeyhtälöt suoraan Newtonin toisen lain continuum-muodoksi, ja MIT:n edistyneemmissä muistiinpanoissa Navier–Stokes johdetaan asettamalla Newtoninen jännitystensorin malli yleiseen liikeyhtälöön. Tästä ei siis tarvitse tehdä reduktion ja emergentin tason vastakkainasettelua. ([NASA][1])

Ratkaiseva kysymys on valittu kontrollitilavuus. Jos tarkastellaan vain ilmaa siiven ympärillä, kyse ei ole suljetusta systeemistä vaan avoimesta kontrollitilavuudesta. Tällöin momenttitase ei ole muotoa “sisällä olevalla ilmalla ei ole kiihtyvyyttä, joten asia on ratkaistu”, vaan muotoa \(\frac{d}{dt}\int_{CV}\rho \mathbf{v},dV+\oint_{CS}\rho \mathbf{v}(\mathbf{v}\cdot\mathbf{n}),dA=\oint_{CS}(-p\mathbf{n}),dA+\int_{CV}\rho \mathbf{g},dV+\mathbf{F}_{\mathrm{visc}}.\) Tässä ensimmäinen termi on kontrollitilavuuden sisäisen liikemäärän aikamuutos, toinen kontrollipinnan yli kulkeva liikemäärävuo, ja oikealla ovat paine-, paino- ja viskoosivoimat. Steady-state tarkoittaa vain ensimmäisen termin nollautumista. Siitä ei seuraa, että rajojen yli kulkeva liikemäärävuo tai pintavoimat katoaisivat.

Tästä seuraa suoraan, ettei “nettoliikemäärän muutos on nolla” vielä ratkaise nostetta, ennen kuin on sanottu täsmällisesti, mikä kontrollitilavuus on ja missä termissä siiven vaikutus näkyy. Avoimessa kontrollitilavuudessa nollakertymä ei ole sama asia kuin nollavuo. Caltechin wing-theory-johdossa siiven voima kirjoitetaan juuri näin: voima siipeen saadaan suuren kontrollitilavuuden pintapaineiden ja rajojen yli kulkevan liikemäärävuon avulla, ja se on eksplisiittisesti fluidiin kohdistuvan voiman vastaluku. Eli kontrollitilavuuskieli ei poista siiven ja ilman välistä vuorovaikutusta, vaan juuri näyttää missä termissä se on.

Siksi myöskään ajatus siitä, että “yläreunan alipaine jätetään kertomatta”, ei pidä paikkaansa. Samassa Caltechin kontrollitilavuusjohdossa nosteelle saadaan ensin yleinen tase \(L=-\int_{TP}\rho,w(U+u),dy,dz-\int dx\left[\int_{z=\pm\infty}(\Delta p+\rho w^2),dy+\int_{y=\pm\infty}\rho wv,dz\right].\) Tässä on siis jo alusta lähtien mukana sekä Trefftz-tason eli jättövanan termi että ylä- ja alareunan painetermit sekä sivupintojen termit. Yläpuolen alipaine ei ole mikään pois jätetty “kumoava lisätekijä”, vaan standardijohdon normaali osa.

Vasta kun kontrollipinta viedään riittävän kauas ja käytetään johdon omia approksimaatioita, sama noste voidaan kirjoittaa Trefftz-tason suureilla muodossa \(L=\rho_\infty U\int_{-b}^{b}\Delta\phi(y),dy=-\rho_\infty U\int_{-b}^{b}\Gamma(y),dy.\) Tämä ei tuo mukaan uutta mekanismia, vaan kirjoittaa saman voiman kaukokentän suureilla. Täsmälleen tässä mielessä olen sanonut, että painejakauma siiven pinnalla ja alavirtaus tai jättövana kauempana eivät ole vaihtoehtoisia selityksiä. Ne ovat saman ratkaisun lähikenttä- ja kaukokenttäkuvaus. NASA sanoo saman yleisemmässä muodossa: aerodynamic force voidaan lukea joko painejakaumaa integroimalla tai virtauksen kääntymisen kautta.

Siksi en näe perustetta sille, että “ainoa turvallinen sanallinen selitys” olisi vain kuvallinen paine-erojen summaaminen aerodynaamiseen keskiöön. Se on hyvä lähikentän kuvaus, mutta se ei ole ainoa täsmällinen tapa puhua asiasta. Yhtä standardi ja turvallinen tapa on kontrollitilavuuden momenttitase, jossa sama voima näkyy kaukokentän kuvassa virtauksen kääntymisenä, alavirtauksena ja jättövanana. NASA kirjoittaa nimenomaan, että kokonaisvoima saadaan sekä paineen että nopeuskentän kautta, ja Caltechin wing theory näyttää tämän yhtenäisesti samassa johdossa. ([NASA][1])

Pöytätukivoima-analogia jää siksi vajaaksi, että pöytä ei tarvitse läpivirtausta eikä suhteellista liikettä. Siipi tarvitsee. NASA määrittelee nosteen mekaaniseksi aerodynaamiseksi voimaksi, joka syntyy kappaleen ja fluidin liikkeestä toistensa suhteen; ilman fluidia ei ole nostetta, ja ilman suhteellista liikettä ei ole nostetta. Lisäksi NASA korostaa, että sekä siiven ylä- että alapinta osallistuvat virtauksen kääntämiseen. Pöydän tuki on siis staattinen kontaktituki, kun taas siiven noste on virtauskentän ylläpitämä dynaaminen voima. ([NASA][2])

Äärellisen siiven kolmiulotteinen virtaus ei heikennä tätä, vaan vahvistaa sitä. MIT:n finite-wing-muistiinpanot kuvaavat, että siivenkärkien paine-ero synnyttää sivusuuntaista virtausta, kärkipyörteet ja siiven taakse pääosin alaspäin suuntautuneen alavirtauksen. Samassa lähteessä todetaan myös, että induced drag on painevastusta eikä liity viskoosiseen leikkausvoimaan. NASA:n downwash- ja induced-drag-sivuilla sanotaan sama käytännöllisemmin: kärkipyörteiden indusoima alavirtaus pienentää efektiivistä kohtauskulmaa ja tuottaa ylimääräisen alavirtaan suuntautuvan voiman komponentin. Siksi cruise-tilassa moottorin työntövoima ei vain “kompensoi kitkaa”, vaan kokonaisvastusta, johon äärellisellä nostavalla siivellä kuuluu myös nostosta indusoitu vastus. Cruise-tilan tasapaino itsessään on tietysti oikein: lift = weight ja thrust = drag.

Virtauskaappi, tukitanko ja moottorin irrottaminen eivät muuta tätä fysiikkaa. Ne vain muuttavat sitä, mikä rakenne välittää x-suuntaiset reaktiot. NASA toteaa suoraan, että tuulitunnelissa voidaan asettaa nopeus, tiheys ja pinta-ala ja mitata tuotettu noste. Tukirakenne ei tee nosteesta staattista tukivoimaa, vaan vain välittää mittalaitteelle sen voiman, jonka virtaus synnyttää kappaleeseen. Se, että kappale on laboratoriossa paikallaan ja ilma liikkuu, on NASA:n mukaan nosteen kannalta täysin ekvivalentti tilanne sille, että kappale liikkuu paikallaan olevan ilman läpi. ([NASA][3])

Siksi en pidä perusteltuna myöskään ajatusta, että asiasta voisi puhua täsmällisesti vasta ratkaisemalla Navier–Stokesin suljetussa muodossa. Suljetun muodon ratkaisu olisi hieno asia, mutta sitä ei tarvita kontrollitilavuuden momenttitaseen kirjoittamiseen, eikä siihen, että noste kytketään jättövanan Trefftz-tason suureisiin. Caltech sanoo tästä suoraan, että sekä lift että drag voidaan laskea Trefftz-tason tarkastelusta; se ei välttämättä tee ongelmaa helpoksi, mutta kyse on silti täsmällisestä teoreettisesta tuloksesta, ei vain havainnollistavasta puhetavasta.

Jos haluat jatkaa tätä fysikaalisesti täsmällisesti, ehdotan että lukitaan ensin sama kontrollitilavuus ja kirjoitetaan sille nimenomaan pystysuunnan tase. Siinä kohtaa on erotettava, onko siipi kontrollitilavuuden sisällä vai sen ulkopuolinen kappale. Jos siipi on ulkopuolella, on osoitettava missä termissä siiven ilmaan kohdistama voima näkyy. Jos siipi on sisällä, ulkorajojen paine- ja liikemäärätermit sekä mahdolliset tukireaktiot on kirjoitettava näkyviin. Niin kauan kuin puhutaan vain x-suuntaisesta cruise-taseesta tai yleisestä “nollamuutoksesta”, alkuperäinen pystysuuntaa koskeva kysymys jää auki. Juuri siinä kohdassa standardi wing theory sanoo, että nostava äärellinen siipi synnyttää alavirran ja jättövanan, eikä tämä ole ristiriidassa painejakauman kanssa vaan sama asia "eri etäisyydeltä" nähtynä.

[1]: https://www1.grc.nasa.gov/beginners-gui ... nd-newton/ "Bernoulli and Newton | Glenn Research Center | NASA"
[2]: https://www1.grc.nasa.gov/beginners-gui ... t-is-lift/ "What is Lift? | Glenn Research Center | NASA"
[3]: https://www1.grc.nasa.gov/beginners-gui ... efficient/ "Lift Coefficient | Glenn Research Center | NASA"
Hienorakennevakio vapausasteista: (1⁰+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Lainaa
Re: Lentokoneita ja niiden tekniikkaa ja ominaisuuksia
Ei kannata keksiä pyörää uudestaan.
Lukekaa tuo kirja Lentotekniikan perusteet, niin ei tarvitse väitellä lentotekniikasta. En ymmärrä miksi pitää yrittää selvittää asioita netistä haalimalla tietoja, kun tuossa kirjassa on kaikki tarpeellinen kerrottu. Jos taas aikoo ryhtyä suunnitelemaan lentokonetta, varmaankin korkeakouluista löytyy perusteellisempaa tietoa.
Vastaa Viestiin