Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
pähkäilijä kirjoitti: ↑Eilen, 16:27
Kontra kirjoitti: ↑Eilen, 14:02
En löytänyt kosmologisen aikadilataation vuoksi mitään muutostarvetta ajatteluuni esitykseen Suhteellisuusteorian tulkintoja.
Sensijaan muotoilin uusiksi sivun 24 sisältöä muutos sinisellä

Universumin laajenemisen mittauksesta supernovan valolla

YLE Areena 2017 Pimeä energia on suuri arvoitus https://areena.yle.fi/audio/1-50981379
Yhteenveto: Supernovan kirkkauden perusteella on arvioitu sen etäisyys, ja sen valon tyypillisestä spektristä puuttuvasta aallonpituudesta on päätelty miten paljon universumi on laajentunut supernovan räjähdyksen jälkeen, eli aikana kun valo on kulkenut supernovasta meille. Päädyttiin tulkintaan, ettei universumi laajenisikaan hidastuvasti vaan kiihtyvästi.

Kun ilmeisesti todettiin lähemmän supernovaan puuttuvan aallonpituuden punasiirtymä kaukaisemman punasiirtymää suuremmaksi, miten selittyy ristiriita kosmisen punasiirtymän z suhteen, joka kasvaa etäisyyden kasvaessa?

Jos tutkijat tulkitsivat kauempien supernovien nopeudet lähempien supernovien nopeuksia pienemmiksi, voisiko syynä olla sivulla 21 mainitsemani etäämmän supernovan suuremman nopeuden aiheuttama dopplerin sinisiirtymä – punasiirtymää vähentävänä?

Nobel-palkinnon perustelut: https://www.nobelprize.org/prizes/physi ... formation/
“All in all, the two research teams found over 50 distant supernovae whose light was weaker than expected – this was a sign that the expansion of the Universe was accelerating.”

Supernovien etäisyydet mitattiin kosmisesta punasiirtymästä ilmeisesti liian lyhyiksi.
Mittauksissa tuskin otettiin huomioon, että universumin laajenemisesta johtuvan valon punasiirtymän lisäksi kosmista punasiirtymää kasvattaa supernovan suuren gravitaation aiheuttama gravitaatiopunasiirtymä, samoin tiheämmän universumin gravitaatiopunasiirtymä.
Kun punasiirtymän tulkinnassa etäisyyden määrittämisessä käytettään valonnopeutena 300’000 km/s, ei ole otettu huomioon, että valon lähtiessä suuremmasta gravitaatiosta valonnopeus on ollut hitaampi meidän ajallamme mitattuna. (Valonopeus kasvaa koko ajan universumin laajentuessa ja aika nopeutuu –> valonopeus on vakio c koko ajan.) (Vrt. sivut 19 ja 22)

......
......
Tähän em kysymykseeni kun saisin selityksen, voisin päästä eteenpäin pimeän energian uskomuksen kumoamiseksi:
"Kun ilmeisesti todettiin lähemmän supernovaan puuttuvan aallonpituuden punasiirtymä kaukaisemman punasiirtymää suuremmaksi, miten selittyy ristiriita kosmisen punasiirtymän z suhteen, joka kasvaa etäisyyden kasvaessa?"
Tarkoittaako viimeinen lauseesi sitä että kun supernovia on analysoitu suuri määrä, niin joukossa on poikkeuksia jotka ei noudata keskiarvoa?

Eli jos joku supernova on lähempänä kuin toinen, lähempänä oleva olisi enemmän punasiirtynyt? Sen voi selittää kyseisen galaksin ominaisliikkeellä, se on silloin loittonemassa suurella nopeudella Linnunradan suunnassa meistä (ei välttämättä kohtisuoraan mutta kuitenkin selvästi loittonemassa)
Käsittääkseni ei ollut kysymys poikkeavuuksista, vaan kaikkien tutkittujen, kirkkauden perusteella lähemmäksi tulkittujen supernovien punasiirtymä havaittiin suuremmaksi kuin kaukaisempien punasiirtymä.

Syytä ilmiöön ei tietääkseni sen kummemmin yritetty selvittää, vaan se tulkittiin niin, että universumi laajenee kiihtyvästi.

Se ajatus, että supernovat (ja kaikki muutkin kohteet) liikkuisivat meidän suhteen eri suuntiin (eli me liikkuisimme niiden suhteen eri suuntiin), ei taida toimia, vaan katsomme mihin suuntaan tahansa, taidamme edetä kaikkien suhteen samaan suuntaan? Se kai selittyisi sillä, kun katsomme mihin suuntaan tahansa universumin menneisyyteen, katsomme aina kohti universumin alkuhetkeä. Vaikeita asioita käsiteltäväksi luonnon suomilla hoksottimilla.
Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
Heräsi epäilys kosmisen punasiirtymän aiheuttajasta.

Universumin laajenemisesta vankka todiste on supernovien kestoajan kasvu etäisyyden funktiona.

Hidastuvasti laajenevassa universumissa voidaan ajatella galaksimme liikkuvan BB:n suhteen hitaammin, kuin varhaisempien universumien galaksit, joiden valon pitäisi sen vuoksi doppler-sinisiirtyä eikä punasiirtyä. Miksi valo sitten punasiirtyy, voisi selittyä varhaisen tiheämmän universumin suuren gravitaatiopotentiaalin vuoksi gravitaatiopunasiirtymänä. Samoin yksittäisten tähtisysteemien gravitaatio on suuri Maan gravitaatioon verrattuna.

Kuinka suuri universumin gravitaatiopotentiaali sitten lienee? Tuomas Suntola Luonnonfilosofian seuran videolla sanoi sen olevan maapallon gravitaatiota ”valtavan paljon suurempi”. Vetikö hän tuon käsityksensä hatustaan, vai perustuiko se joihinkin laskelmiin tms., ei maininnut?
Joskus laskin lähimmän tähden (noin 4 valovuotta), Alfa Centaurin aiheuttaman voiman Maan suhteen 17,4 biljoonaa tonnia.
Jos nykyisellä matkustajakoneelle voisi lentää Alfa Centauriin, matka kestäisi noin 5 miljoonaa vuotta - että aika kaukana on.
Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
Tähän em kysymykseeni vielä palaisin:
"Kun ilmeisesti todettiin lähemmän supernovaan puuttuvan aallonpituuden punasiirtymä kaukaisemman punasiirtymää suuremmaksi, miten selittyy ristiriita kosmisen punasiirtymän z suhteen, joka kasvaa etäisyyden kasvaessa?"

Olenkin ymmärtänyt väärin tuon supernovien punasiirtymien tutkimuksen. Tuo kosminen punasiirtymä z onkin pitänyt ottaa huomioon, jolloin kauemman supernovan punasiirtymä on täytynyt olla suurempi kun lähemmän, mutta z-korjattuna on tulkittu pienemmäksi?

Kun ajatellaan universumi gravitaatiopotentiaalin kasvavan etäisyyden meistä kasvaessa, valonnopeus vastaavasti hidastuu mitä syvemmälle universumiin katsotaan meidän nopeammalla ajalla tarkasteltaessa. Silloin etäämmän supernovan valon nopeus alkumatkasta on pienempi kuin lähemmän supernovan. Kummankin punasiirtymää kuitenkin tulkitaan meidän ajallamme, jolloin etäämmälle supernovalle tulkitaan ilmeisesti pienempi nopeus. Valon nopeusero pitäisi kompensoida pois, jolloin saataisiin vertailukelpoiset nopeudet supernoville.
Avatar
Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
Kontra kirjoitti: ↑Tänään, 12:00
varhaisen tiheämmän universumin suuren gravitaatiopotentiaalin vuoksi.
...
Kuinka suuri universumin gravitaatiopotentiaali sitten lienee? Tuomas Suntola Luonnonfilosofian seuran videolla sanoi sen olevan maapallon gravitaatiota ”valtavan paljon suurempi”. Vetikö hän tuon käsityksensä hatustaan, vai perustuiko se joihinkin laskelmiin tms., ei maininnut?
Hatusta, ja oletettavasti ilman perusteita.

Gravitaatiopotentiaalien \(V_{t1}\) ja \(V_{t2}\) vertailu onnistuu, kun \(V\) on määritelty, ja eksplisiittisesti lausuttu. Miten univerumin \(V\) määritellään, jotta \(V_{t2} < V_{t1}\) voidaan todeta?