Avatar
Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
Yleistetään tätä tanko-talli -asetelman samanaikaisuuden suhteellisuutta. Oletetaan kaksi samanaikaista ja x-akselilla sijaitsevaa tapahtumaa tallin koordinaateilla \((t,x,y,z) = (x^0,x^1,x^2,x^3)\). Minkowskiavaruuden siirtymävektori on \(\Delta x^\mu = (0, \Delta x^1, 0,0)^T\), ja tässä siis samanaikaisten tapahtumien aikaero \( \Delta t = \Delta x^0 =0\).

Tangon koordinaateilla tuo siirtymä saadaan muunnoksesta \(\Delta x'^\mu = \Lambda^\mu{_\nu}\Delta x^\nu\), missä Lorentzmuunnos \(\Lambda \in SO^ +(1,3)\). Tangon koordinaateilla aikaero on

\(\begin{align}\Delta x'^0 & = \Lambda^0{_0} \Delta x^0 + \Lambda^0{_1} \Delta x^1 + \Lambda^0{_2} \Delta x^2 + \Lambda^0{_3} \Delta x^3 \\ &= \Lambda^0{_1} \Delta x^1\end{align}\)

Tässä asetelmassa \(\Delta x^0 = \Delta x^2 = \Delta x^3 = 0\), ja \(\Delta x^1 \neq 0\). Kun \(\Lambda^0{_1}\) on nollasta poikkeava, niin \(\Delta x'^0 \neq 0\), ja tapahtumat eivät ole samanaikaiset tangon koordinaateilla. Tyypillinen esimerkki on liike x-akselin suunnassa, jolloin \(\Lambda^0{_1} = - \gamma\beta = -\gamma v\).

Samanaikaisuus toteutuu, kun liike on vain y- tai z-akselin suuntaan, jolloin \(\Lambda^0{_2}=-\gamma\beta\) tai \(\Lambda^0{_3}=-\gamma\beta\), mutta \(\Lambda^0{_1}=0\). Samanaikaisuus toteutuu myös puhtaassa rotaatiossa, ja silloin kaikki kolme komponenttia \(\Lambda^0{_i}=0\).

Yhdistetään pusku y-akselin suuntaan ja rotaatio z-akselin ympäri (xy-tason rotaatio)

\(\Lambda= B_2(\beta)R_3(\theta) = \begin{pmatrix} \gamma & 0 & -\gamma\beta & 0 \\ 0 & 1 & 0 & 0 \\ -\gamma\beta & 0 & \gamma & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 \end{pmatrix} \begin{pmatrix} 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & \cos\theta & -\sin\theta & 0 \\ 0 & \sin\theta & \cos\theta & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 \end{pmatrix} = \begin{pmatrix} \gamma & \boxed{-\gamma\beta\sin\theta} & -\gamma\beta\cos\theta & 0 \\ 0 & \cos\theta & -\sin\theta & 0 \\ -\gamma\beta & \gamma\sin\theta & \gamma\cos\theta & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 \end{pmatrix}\)

Tuossa \(\Lambda^0{_1} = -\gamma\beta\sin\theta\), joten samanaikaisuus ei toteudu, kun \(\beta,\theta \neq 0\). Vaikka pusku ja x-akseli ovatkin kohtisuorassa, niin \(R_3(\theta)\) pyöräyttää tangon ja nopeusvektorin siten, että nämä ja x-akseli eivät enää ole kohtisuorat. Jos rotaatio olisi x-akselin ympäri eli yz-tason rotaatio \(R_1(\theta)\), niin samanaikaisuus toteutuisi.

Tätä voi hiukan yleistää päättelemällä. Samanaikaisuus toteutuu, kun rotaatio ja pusku yhdistetään siten, että rotaatio on vain \(x\)-akselin ympäri ja puskun suunta on yz-tasossa. Tanko-talli -asetelmassa näistä muodostuu eräänlainen samanaikaisuuden toteuttava Lorentz-muunnosten osajoukko \(\Lambda = BR\) (hmm, ei kuitenkaan aliryhmä), jonka rotaatiot ovat yhden akselin ympäri, ja puskut on rajoitettu 2-dimensioiseen tasoon.

Tilanne on toinen, kun puskun ja rotaation järjestys muutetaan

\(\Lambda= R_3(\theta) B_2(\beta)= \begin{pmatrix} \gamma & \boxed 0 & -\gamma\beta & 0 \\ -\gamma\beta\sin\theta & \cos\theta & -\sin\theta & 0 \\ -\gamma\beta\cos\theta & \sin\theta & \cos\theta & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 \end{pmatrix}\)

Tuossa nyt \(\Lambda^0{_1}=0\), ja samanaikaisuus toteutuu. Tanko liikkuu y-akselin suuntaan, joka on kohtisuorassa x-akseliin (tallin pituusakseli) nähden. Tämän jälkeen tanko pyörähtää z-akselin ympäri, mutta nopeuden suunta ei muutu.

Nämä päättelyt eivät vielä riitä kovin pitkälle. Pitäisi löytää yleisempi ehto, joista seuraa vaadittu \(\Lambda^0{_1}=0\).

Ainakin kaikilla matriiseilla \(\Lambda \in SO^+(1,3)\) on olemassa oikea ja vasen polaarihajotelma, jotka ovat \(\Lambda = R B(\mathbf v)\) ja \(\Lambda = B(\mathbf v') R\). Matriisi \(\Lambda\) hajoaa siis puhtaan rotaation \(R \in SO(3)\) ja puhtaan puskun \(B(\mathbf v)\) tuloksi.

Ensiksi mainitun \(\Lambda = R B(\mathbf v)\) riittävä ehto on, että nopeusvektori \(\mathbf v = (v_x, v_y, v_z)\) on sellainen, että tallin pituusakselin suuntainen komponentti \(v_x = 0\). Puskun jälkeinen rotaatio \(R\) ei vaikuta nopeusvektoriin. Lorentz-ryhmän kuudesta parametrista vain yksi on rajoitettu, ja se takaa, että \(B^0{_1} = 0\).

Jälkimmäinen \(\Lambda = B(\mathbf v') R\) ei ole yhtä suoraviivainen juttu. No, pitää joskus miettiä :raised:
Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
:symbols:
Eusa kirjoitti: ↑Eilen, 13:47
Kontra kirjoitti: ↑Eilen, 13:23
Eusa kirjoitti: ↑Eilen, 13:02
Kontra kirjoitti: ↑Eilen, 08:21
Eusa kirjoitti: ↑13.11.2026, 20:40
Kontra kirjoitti: ↑13.11.2026, 12:46
Eusa kirjoitti: ↑13.11.2026, 09:52

Ymmärrätkö, että keihään koordinaatistoon kuuluu sen mukana kulkevien kellojen samanaikaisuuden Poincaré–Einstein-synkronointi?
Kuuluu mitä kuuluu, mutta ei se poista sitä tosiasiaa, että keihään koordinaatistossa oviaukkojen välimatka kokee pituuskontration vuoksi lyhemisen, jolloin molemmissa koordinaatistoissa keihään kärjet osuvat ovipieliin samanaikaisesti.
...keihään koordinaatistossa oviaukkojen välimatka kokee pituuskontration vuoksi lyhemisen, jolloin molemmissa koordinaatistoissa keihään kärjet osuvat ovipieliin eriaikaisesti.

Paunovirhe korjattu.
Eli pituuskontraktio autotallin koordinaatistossa on havainto, ikään kuin hallusinaatio sinulle tutulta astraalitasolta, eli sillä ei ole mitään yhteyttä tallissa vallitsevaan todellisuuteen. Se lipputanko ei mekaanisesti voi mitenkään lyhentyä edes nanometriä nopeuden vaikutuksesta. Eikä se silloin mitenkään voi mahtua lyhyempään talliin, kun signaaliviiveet kompensoidaan pois, jolloin aika on tasan tarkkaan sama oviaukoilla.
Metkaa olisi, jos tuon näppäimistörämppäyksen saisikin eksaktina matemaattisena esityksenä - kovin olisi hämmästeltävää. ;)
Minun matematiikkani sanoo: 1 + ei mitään = 1
Sinun matematiikkasi sanoo: 1 + ei mitään = 1 + enkeli
Arvelenpa, että asiattomuus pilaa viimeisenkin vireesi päästä yhteiselle kartalle. :rollingeyes:
No kun pituuskontration havainto Lipputangosta on hallusinaatioon rinnastettava ilmiö, ei todellinen tapahtuma. Minä olen sen niin perusteellisesti selittänyt, että 10-vuotias peruskoululainenkin sen ymmärtää, mutta sinä et.
Jos katsot kaukoputkella ISS asemaa, näet sen todellista lyhyempänä – ja sinäkö uskot, että se tosiaan on lyhentynyt? :symbols:
Mutta jos otat valokuvan ISS asemasta nopealla sujinajalla, asema näkyy siinä todellisessa pituudessaan.
Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
QS kirjoitti: ↑Eilen, 16:42
Yleistetään tätä tanko-talli -asetelman samanaikaisuuden suhteellisuutta. Oletetaan kaksi samanaikaista ja x-akselilla sijaitsevaa tapahtumaa tallin koordinaateilla \((t,x,y,z) = (x^0,x^1,x^2,x^3)\). Minkowskiavaruuden siirtymävektori on \(\Delta x^\mu = (0, \Delta x^1, 0,0)^T\), ja tässä siis samanaikaisten tapahtumien aikaero \( \Delta t = \Delta x^0 =0\).

Tangon koordinaateilla tuo siirtymä saadaan muunnoksesta \(\Delta x'^\mu = \Lambda^\mu{_\nu}\Delta x^\nu\), missä Lorentzmuunnos \(\Lambda \in SO^ +(1,3)\). Tangon koordinaateilla aikaero on

\(\begin{align}\Delta x'^0 & = \Lambda^0{_0} \Delta x^0 + \Lambda^0{_1} \Delta x^1 + \Lambda^0{_2} \Delta x^2 + \Lambda^0{_3} \Delta x^3 \\ &= \Lambda^0{_1} \Delta x^1\end{align}\)

Tässä asetelmassa \(\Delta x^0 = \Delta x^2 = \Delta x^3 = 0\), ja \(\Delta x^1 \neq 0\). Kun \(\Lambda^0{_1}\) on nollasta poikkeava, niin \(\Delta x'^0 \neq 0\), ja tapahtumat eivät ole samanaikaiset tangon koordinaateilla. Tyypillinen esimerkki on liike x-akselin suunnassa, jolloin \(\Lambda^0{_1} = - \gamma\beta = -\gamma v\).

Samanaikaisuus toteutuu, kun liike on vain y- tai z-akselin suuntaan, jolloin \(\Lambda^0{_2}=-\gamma\beta\) tai \(\Lambda^0{_3}=-\gamma\beta\), mutta \(\Lambda^0{_1}=0\). Samanaikaisuus toteutuu myös puhtaassa rotaatiossa, ja silloin kaikki kolme komponenttia \(\Lambda^0{_i}=0\).

Yhdistetään pusku y-akselin suuntaan ja rotaatio z-akselin ympäri (xy-tason rotaatio)

\(\Lambda= B_2(\beta)R_3(\theta) = \begin{pmatrix} \gamma & 0 & -\gamma\beta & 0 \\ 0 & 1 & 0 & 0 \\ -\gamma\beta & 0 & \gamma & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 \end{pmatrix} \begin{pmatrix} 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & \cos\theta & -\sin\theta & 0 \\ 0 & \sin\theta & \cos\theta & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 \end{pmatrix} = \begin{pmatrix} \gamma & \boxed{-\gamma\beta\sin\theta} & -\gamma\beta\cos\theta & 0 \\ 0 & \cos\theta & -\sin\theta & 0 \\ -\gamma\beta & \gamma\sin\theta & \gamma\cos\theta & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 \end{pmatrix}\)

Tuossa komponentti \(\Lambda^0{_1} = -\gamma\beta\sin\theta\), joten samanaikaisuus ei toteudu, kun \(\beta,\theta \neq 0\). Vaikka pusku ja x-akseli ovatkin kohtisuorassa, niin \(R_3(\theta)\) pyöräyttää tangon ja nopeusvektorin siten, että nämä ja x-akseli eivät enää ole kohtisuorat. Jos rotaatio olisi x-akselin ympäri eli yz-tason rotaatio \(R_1(\theta)\), niin samanaikaisuus toteutuisi.

Tätä voi hiukan yleistää päättelemällä. Samanaikaisuus toteutuu, kun rotaatio ja pusku yhdistetään siten, että rotaatio on vain \(x\)-akselin ympäri ja puskun suunta on yz-tasossa. Tanko-talli -asetelmassa näistä muodostuu eräänlainen samanaikaisuuden toteuttava Lorentz-muunnosten osajoukko \(\Lambda = BR\) (hmm, ei kuitenkaan aliryhmä), jonka rotaatiot ovat yhden akselin ympäri, ja puskut on rajoitettu 2-dimensioiseen tasoon.

Tilanne on toinen, kun puskun ja rotaation järjestys muutetaan

\(\Lambda= R_3(\theta) B_2(\beta)= \begin{pmatrix} \gamma & \boxed 0 & -\gamma\beta & 0 \\ -\gamma\beta\sin\theta & \cos\theta & -\sin\theta & 0 \\ -\gamma\beta\cos\theta & \sin\theta & \cos\theta & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 \end{pmatrix}\)

Tuossa nyt \(\Lambda^0{_1}=0\), ja samanaikaisuus toteutuu. Tanko liikkuu y-akselin suuntaan, joka on kohtisuorassa x-akseliin (tallin pituusakseli) nähden. Tämän jälkeen tanko pyörähtää z-akselin ympäri, mutta nopeuden suunta ei muutu.

Nämä päättelyt eivät vielä riitä kovin pitkälle. Pitäisi löytää yleisempi ehto, joista seuraa vaadittu \(\Lambda^0{_1}=0\).

Ainakin kaikilla matriiseilla \(\Lambda \in SO^+(1,3)\) on olemassa oikea ja vasen polaarihajotelma, jotka ovat \(\Lambda = R B(\mathbf v)\) ja \(\Lambda = B(\mathbf v') R\). Matriisi \(\Lambda\) hajoaa siis puhtaan rotaation \(R \in SO(3)\) ja puhtaan puskun \(B(\mathbf v)\) tuloksi.

Ensiksi mainitun \(\Lambda = R B(\mathbf v)\) riittävä ehto on, että nopeusvektori \(\mathbf v = (v_x, v_y, v_z)\) on sellainen, että tallin pituusakselin suuntainen komponentti \(v_x = 0\). Puskun jälkeinen rotaatio \(R\) ei vaikuta nopeusvektoriin. Lorentz-ryhmän kuudesta parametrista vain yksi on rajoitettu, ja se takaa, että \(B^0{_1} = 0\).

Jälkimmäinen \(\Lambda = B(\mathbf v') R\) ei ole yhtä suoraviivainen juttu. No, pitää joskus miettiä :raised:
Samanaikaisuuden säilymisen välttämätön ja riittävä ehto on suhteellisen nopeuden kohtisuoruus tapahtumien paikkaväliä vastaan, kun molemmat vektorit ilmaistaan alkuperäisessä koordinaatistossa.
Hienorakennevakio lukuteoriana vapausasteista: (1⁰+2¹+3²+5³+1/2¹×3²/5³-(3²×5³)⁻²)⁻¹ = 137,03599921⁻¹
Avatar
Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
Eusa kirjoitti: ↑Eilen, 17:45
Samanaikaisuuden säilymisen välttämätön ja riittävä ehto on suhteellisen nopeuden kohtisuoruus tapahtumien paikkaväliä vastaan, kun molemmat vektorit ilmaistaan alkuperäisessä koordinaatistossa.
Jos ymmärsin kirjoittamasi, niin se pitää paikkansa, ja sisältö on sama kuin edellisen viestini ehto \(\Lambda^0{_1}=0\).

Jätin aiheen hiukan kesken, sillä ehdon voi todennäköisesti lausua jollain kiinnostavalla tavalla. Esimerkiksi hajotelma \(\Lambda = B(\mathbf v) R\) kiertää tangon kehyksen kantavektorin \(e_1 \to R e_1\), ja tämän jälkeen puskun parametrille \(\mathbf v\) voidaan kirjoittaa ehto, josta seuraa \(\Lambda^0{_1}=0\).

Mutta on muitakin tapauksia. Esimerkiksi \(\Lambda = B(\mathbf v)B(\mathbf u)\) muodostuu kahdesta peräkkäisestä erisuuntaisesta puskusta, ja tämä hajoaa puskuksi ja Wignerin rotaatoksi \(\Lambda = W(\theta) B(\mathbf w) = B[W(\theta)\mathbf w]\ W(\theta)\). Tällekin voidaan todennäköisesti laatia kiinnostava ehto, jossa esiintyy \(\mathbf v\) ja \(\mathbf u\) sekä mahdollisesti näiden välinen kulma, tai sitten ei.

Eihän näiden pohtimisesta mitään hyötyä ole, paitsi ehkä se, että voidaan rakentaa äkkiseltään satunnaiselta näyttävää sarjatulta ampuva tankotykki ja siihen softa, joka kuitenkin toteuttaa tankojen ja tallin samanaikaisuuden :D